[Noë]

Er zal toch eerst nader gekeken moeten worden hoe en wat de huidige vloer is. Zo op het eerste gezicht denk ik dat die van leem is. Daar een zwevende vloer van Lewisplaten opleggen volgens jouw beschrijving, betekent ook dat je vloer zeker een kleine 10 centimeter hoger wordt. Dat geeft ongetwijfeld problemen met de deuren of entree. Beter en ook eenvoudiger lijkt het me om de vloer uit te graven, te vullen met isolerend materiaal en dan daarop de vloer te bouwen (beton, enzovoorts). Maar eerst is het noodzakelijk om meer van de bestaande situatie te weten te komen. Waar komt het vocht bijvoorbeeld vandaan?
Frans

[Noë]

Na jaren passief te hebben meegenoten van de vele zeer deskundige adviezen op dit forum, heb ik de volgende vraag: Ik wil in een oude kapel (oppervlakte 80 m2 hoogte 5,5mtr) een vloer maken. Nu heb ik gemerkt, wanneer ik een kartonnen doos op de vloer zet dat deze dan snel nat wordt. De vloer is ruw maar niet heel hard (oud beton oid?). Ik heb nu het idee, om er dunne (metalen?) balkjes op te leggen van +/- 2,5 cm en daar lewis platen op te leggen, zodat er onder deze platen ventilatie mogelijk is. Maar misschien zijn er wel eenvoudiger of betere oplossingen mogelijk. Het idee is om er dan meteen vloerverwarming op te leggen. Denk gezien de hoogte dat dit de beste manier van verwarmen is.
Ik lees uw adviezen graag.

[Noë]

Peter,
Ik denk ook dat het antwoord van Christian le Bricoleur (en ook Jos) de juiste is, er moet een vochtdichte laag onder de tegels. Dus het moet over…

Jij zocht eigenlijk naar iets van siliconenspray of iets dergelijks? Dat bestaat wel, maar is maar tijdelijk. Er zijn wel impregneringsproducten voor de buitengevel die een parelend effect hebben, maar dat is iets anders dan langdurige waterbelasting. Een douche wil je blijvend waterdicht hebben.

[Noë]

Dag Pierro, Als je nu zou gaan impregneren metsel de de kat in de kelder oftewel je sluit het vocht op. Zoals boven al beschreven moet je slopen. Wat je wel kan doen na het slopen is de naden eerst afwerken. Ik heb in het verleden, voordat ik ging tegelen, de naden van de douche eerst afgewerkt met band en een elastische pasta. (Ben het merk even kwijt, restje staat in LDF). Maar het is in elke goede tegelzaak te koop en speciaal voor naden en kieren afwerken gemaakt. Als je de boel opnieuw in de tegels hebt gezet kun je de naden/voegen eventueel nog afwerken met Waterglas.
Willem

[Noë]

Bonjour Peter,

Naar mijn mening is er geen andere oplossing dan de tegels te verwijderen en de boel opnieuw te realiseren volgens de regelen der kunst. Al het andere is prutswerk, uitstel van executie of “cache-misère” zoals de Fransen dat noemen. U krijgt vocht- en schimmelproblemen, luchtjes, loslatend stucwerk en/of afvallende tegels, rot in het onderliggende vloerwerk en noem maar op.

Uitsluitend waterdichte cement is voor constructies als een douche italienne so wie so nooit voldoende. Elk gebouw “werkt” en er zullen op den duur altijd kleine scheurtjes ontstaan. Ook waterdichte cement is dan niet langer waterdicht. Een douche italienne moet derhalve altijd worden gerealiseerd met een waterdichte elastische membraan onder het tegelwerk. Er bestaan in FR uitgebreide regelgeving en constructievoorschriften voor deze materie.

Ik begrijp dat u het werk hebt laten uitvoeren door een tegelzetter. Als dit officieel volgens de regels met factuur is gebeurd, profiteert u van de wettelijk verplichte 10 jaar garantie op diens werkzaamheden. Ik zou de tegelzetter dan ook in gebreke stellen en sommeren de boel in orde te brengen. Daarbij kunt u plezier hebben van de “assurance juridique” die vrijwel altijd deel uitmaakt van het verzekeringspakket voor uw woning.

Salutations, Jos

[Noë]

Peter,

volgens mijn overtuiging helpt alleen de juiste vochtdichte laag onder de tegels. Dus alles eraf, muur door en door laten drogen en dan opnieuw.
Helaas … 🙁
Of, mijn vrouw zegt: hoe zou het zijn met tegels-op-tegels, en die natuurlijk met de juiste waterkerende laag ertussen?

[Noë]

Heb since enkele jaren met de verbouwing een douche italienne laten installeren en ik constateer dat er een waterdichtheid probleem is.
Een van de muren van de douche, welke een scheidingsmuur is van de slaapkamer, heeft aan de onderkant vochtplekken (wit poeder wat door de muurverf komt).
De tegelzetter die de douche italienne heeft betegeld heeft volgens mij geen waterdichte cement gebruikt voor de douche vloer en muur, waardoor er vocht doortrekt naar de aangrenzende slaapkamer.
Ik heb geen zin om de tegelvloer en betegelde muur aftebreken en het opniet te laten betegelen, vandaar mijn volgende vraag:
kan je een middel aanbrengen op de douche vloer en betegelde wanden om het geheel waterdicht te maken?

Hoor graag een oplossing voor dit probleem.

Peter

[Noë]

Nog een vaak gemaakte fout. Ik werd er weer op gewezen door iemand die deze zomer een Gîte gehuurd had waar het in het net nieuw aangelegde douchehok vreselijk naar riool stonk. De betreffende heeft mij het probleem gemaild en gezamenlijk zijn wij erachter gekomen wat het was.
De eigenaar van de gîte was al vaker gevraagd een douche in zijn appartement aan te laten leggen. Afgelopen winter heeft hij dat door een vakman laten doen; het was makkelijk een stuk van het couloir te separeren, te tegelen en op het aanwezige riool aan te sluiten. Alles keurig: mooie tegels, een ultravlakke douchebak, functionele doucheapparatuur (regendouche + handdouche + massagestralers) en ook een évacuation met een vochtsensor. Maar …
… het stonk in deze moderne douche naar riool, de bekende rotte-eieren-lucht. Soms was het weg, maar dan weer vol aanwezig.
De installatie was als volgt gebeurd:

Deze schets heb ik naar aanleiding van de obseravties van mijn vriend gemaakt. De fout is dus dat de doucheafvoer (50mm) op de afvoer van de WC (100mm) aangesloten is; iedere keer als de WC doorgespoeld wordt zuigt deze massieve waterkolom de douchesifon leeg, het beroemde fenomeen désiphonnage.
Om helemaal zeker te zijn dat dit het was heb ik met mijn vriend afgesproken dat hij en de zijnen na iedere WC-beurt in de douche kort het water laten lopen om de douchesifon weer te vullen. Na drie dagen kreeg ik het mailtje: alles OK, geen stank. Het was dus eenvoudig de foute doucheaansluiting.
Als ik het had gedaan had ik de volgende oplossing gekozen:

Dus de doucheafvoer separaat op de standpijp aansluiten (die, zoals het hoort, een ontspanningsleiding het dak uit had). Natuurlijk is het onmogelijk alleen via internet over 500km een bindend advies geven, je moet echt de situatie ter plekke kennen.
Maar het principe moge duidelijk zijn: Afvoeren moeten zo aangelegd zijn dat de grootste ‘rioolklant’ nooit de sifons van de andere leeg kan zuigen.
Ik heb een en ander hier voor een aantal vaak voorkomende situaties uiteengezet.

[Noë]

Wij doen het ook zo. Hebben een Finnoven waar we het hele huis mee verwarmen.Een keer per dag vullen en stoken voopr 24 uur warmte. http://www.tigchelkachels.nl/finovens
En af en toe de ruitjes schoonmaken doen we met de as uit de asla op een iets vochtig sponsje. Nawrijven met keukenrol.Resultaat ongekend!

groet vanuit een heerlijk warm (binnen) Cadepau

[Noë]

Als makelaar was ik bij het verkoopgedeelte in 2013 van dit relaas betrokken, helaas hebben we de koper niet kunnen overtuigen, dat dit risico eigenlijk puur theoretisch was, en bovendien wilde zijn bank geen hypotheek verstrekken op een onroerend goed waar een fiscaal beslag op ligt (het beslag was onlangs vernieuwd, net voor de verjaring) in afwachting van de uitslag van een fiscale procedure met de promoteur, die al jaaaren sleept.
Als de civiele procédure niet op gang wil komen, blijft er een pénale procédure over, maar ook daar zult U een advocaat nodig hebben om uw belang als “partie civile” veilig te kunnen stellen.
In Frankrijk mogen advocaten de formule “no cure no pay” niet hanteren, makelaars echter zijn wettelijk verplicht uitsluitend volgens deze formule te werken.
Anders blijft als finacieel meest aantrekkelijke opslossing over het verhuren van de studio tot de fiscale procedure uitgevochten is, en het beslag opgeheven wordt.

Joost Kubbe.

[Noë]

In het vakantiehuis van een vriend van mij troffen we bij aankomst in één van de kamers een raar stofje op alle kasten, tafel en op de vloer aan. Er lag overal evenveel, het was mooi verspreid over de gehele kamer. Het was bruinig en heel fijn en een soort van vettig als je je vinger eroverheen haalde. Het lag er los op, maar het was geen stof. Ik heb geen idee wat het was. De kamer is wel de vochtigste van het huis, in een inbouwkast van de kamer zijn er met enige regelmaat paddenstoelen aangetroffen. Misschien heeft het daar iets mee te maken? Het huis was 6 weken niet bewoond geweest. 6 weken terug was er nog niets aan de hand. Heeft iemand enig idee wat de ‘neerslag’ kan zijn?

[Noë]

Ik schreef het al eerder: hoewel ik dit onderwerp startte, ben ik op dit moment zoveel met alledaagse zaken bezig, dat ik weinig aan overpeinzingen wat de dood betreft, toekom. Maar toch vind ik dit onderwerp belangrijk, niet alleen voor onszelf maar ook voor hoogbejaarde Nederlanders in Frankrijk die er toch graag over van gedachten willen wisselen en minder overzicht hebben op de huidige situatie hier, alhoewel ze de Franse media goed volgen. Als je bijvoorbeeld visueel gehandicapt bent, kun je weinig opzoeken op internet. Deze groep, de troisième age, die hier al tientallen jaren woont, kan er goed met kinderen in Nederland over praten, maar die kennen de Franse situatie niet. Dus de ouderen praten erover met hun Nederlandse vrienden, hier. Dan help je hen zaken uit te zoeken en dan merk je dat je puur theoretisch bezig bent en de praktijk niet kent.
Wij wonen nu bijna 13 jaar in Frankrijk. Kort nadat wij ons hier definitief vestigden begon er een ziekteproces bij mijn man, die zijn weerga niet kent. Zes verschillende kankers mocht hij overleven met geweldig deskundige, warme en kostbare zorg. Protontherapie in Parijs, een winter lang en ieder weekend werd hij thuisgebracht in de Tarn, met taxi’s, begeleide vluchten om weer lekker zijn glas wijn te kunnen drinken bij zijn eigen haard met zijn honden. Protontherapie, in Nederland nog nauwelijks uitgevoerd. Opnames en operaties in Toulouse en Albi. Wonderen werden verricht! Onze huisarts staat iedere keer te glimmen als hij mijn man (nu 71) ziet, nog zo gezond en zo genietend van het leven. En we zijn de medische zorg in Frankrijk dan ook zeer dankbaar. Wij plukken iedere dag, ons heel bewust van een groot geluk. Maar er waren momenten, dat we niet wisten of er een volgend jaar zou zijn. Dus daarom hebben we over en weer afspraken gemaakt over zinloos lijden. Tja, en dan weet je ondanks alle vergaarde informatie niet goed, wat je eigenlijk moet voorbereiden. En eigenlijk wil je dat nog niet, maar voor je uitschuiven is ook niet verstandig.
Ik vind hetgeen nu al op dit forum is ingebracht, zeer leerzaam!
Ik wil ook wel meedoen met die weddenschap! Ik ga ervoor, dat er in Frankrijk op korte termijn een goede invulling komt van de wetgeving wat de zachte dood betreft en dat de artsen die zo fanatiek voor ons welzijn vochten ons dan ook niet laten vallen. Laat de kurken maar knallen! Desondanks blijf ik me oriënteren op andere mogelijkheden, altijd op zoek naar zekerheid (en als fulltime mantelzorger te druk voor nog een boek of zo, Peter). Wel beloofde ik Dignitas, waarvan wij overigens nog geen lid zijn, de brochure in het Nederlands te vertalen, misschien eens nuttig voor onze kinderen in Nederland, want mijn man en ik beloofden elkaar immers ook iets ….

[Noë]

Zeker, Christian. Anders had ik nooit ook maar iets geweten van poutrelles en hourdis, en was ik nooit verdacht geweest op optrekkend vocht in muren door een mooie tegelvloer.

Ook val ik niet meer voor fraaie gipsen plafonds. Liever kale houten balken en houten planken, en kale muren zonder plaatwerk. (Ik griezel nog van de schimmel en andere groeisels tussen vloer en onderliggende plafonds.)

JS

[Noë]

Het blijft een gedoe. Maar, op dit forum heeft men je vorige woning virtueel geheel verbouwd, veranderd, ingericht, van rioolsystemen voorzien, en de vochtplekken verwijderd. Wat een inspanning * (ik deed niet mee).

Alleen, het bleef virtueel, want je kocht dat huis niet.
Waar (letterlijk: welk forum/plaats, gezelschap) kan je nog een huis virtueel laten verbouwen met pagina’s aan advies, zonder dat het ooit wat gaat worden?

Meestal koop je een woning, en gaat dan een plan van aanpak maken voor de verbouwing, maar je kreeg nu wel inzicht in mogelijkheden en kosten, dat is ook fijn.

Tegelijkertijd waren er hele waardevolle adviezen over het kopen van een huis, hoe om te gaan met makelaars, procedures, maar ook dat was virtueel, want ik kreeg door je antwoorden- het idee dat je gewoon op de oude manier bleef doorgaan, mailen met makelaars die niet antwoorden ed.

En huizen die jaren te koop staan bij makelaars zijn bijna nooit interessant want anders waren ze al verkocht! Je moet er op af, praten met de bakker in dorpjes, de kleine advertenties lezen, kletsen op de markt. Rondrijden met een fototoestel, notitieblok en het boek ‘La Maison!’ En dat is slechts een klein advies.

[Noë]

Dank Wilm, natuurlijk is het een rouwproces(je). Een mooi huis is dan ook niet zomaar iets. En het gaat ook wel weer over, maar nu nog even niet. Geen enkel huis is nu nog mooi of leuk, behalve deze ene.

En ik ben niet eens zo snel tot over m’n oren om een huis. Ik studeer er eerst een paar dagen op, kijk wat er in de omgeving is, hoe het klimaat er is, etc. Zo “groeit” een huis. En als het dan nog steeds leuk is zoek ik contact.

Dit is (was) mijn derde echt “begeerde” object. De eerste is nu 2.5 jaar terug. Op het moment dat ik vliegtickets had gekocht en dat de makelaar liet weten dat ik eraan kwam, zoals twee dagen eerder besproken, was dat huis verkocht. De tweede is dat Maison XIXe. Erg leuk, maar te groot, en de staat is te slecht om op te knappen, voor mij dan. Het is te veel werk, en kost te veel.

Dit derde huis kostte me eigenlijk best even moeite om te leren kennen. Het stond (staat nog steeds) bij een hele serie makelaars. Drie heb ik er gehad die zonder opgaaf van reden de communicatie lieten opdrogen, pas de vierde bleek de eigenlijke makelaar. Had ik het anders kunnen doen? Ik weet het niet hoor. Ik heb ze aangeschreven op volgorde van afstand tot het huis, de vierde zit nogal een eind weg en had de sufste advertentie, met de kortste tekst en de minste fotos.

Ja, ik heb het een paar weken laten liggen tot ik de vierde schreef. Ai. Fout! Wel pech, want het heeft ca. 3 jaar te koop gestaan.

Ontrouw aan niet verkregen huizen… Dat eerste huis vind ik nog steeds erg leuk. Ik kan het nog een beetje volgen omdat het verhuurd wordt, al loopt de verhuur niet erg hard, als ik de kalender mag geloven. Ik hou ’t in de gaten, voor het geval de huidige eigenaar het zat wordt. Al is dat ook weer een lastige optie, hij zal ongetwijfeld méér willen hebben dan de prijs toen plus kosten. En daar betaal ik dan weer 7% extra bovenop, en dan begint het de randen van m’n budget te naderen.

Het tweede huis is geen optie meer, daar ben ik aardig overheen.

Aan de andere kant is de zoektocht naar een huis ook héél leerzaam, zeker het tweede object heeft me véél geleerd over de staat en bouw van huizen, en hoe het zit met o.a. vocht, en septic tanks. (Met dank aan vooral Jos en Christian.) Al heeft dat de discussie met makelaar nr. 3 in zekere zin vertraagd, die had namelijk helemaal geen zin om over de (moeilijke) septic te discussiëren.

Ik laat het nu een tijd liggen omdat ik de komende maanden niet makkelijk (snel) kan reizen, en ik het zou moeten doen met kraken vanuit de aktief-zit bureaustoel. En dat werkt niet erg, dat is duidelijk.

JS

[Noë]

Duidelijk, diepe uitsparing schoonmaken en bevochtigen, met passende stenen en kalk (NHL-5) / zand (2-3mm) mortel opvullen. Voor de voeg kalk (NHL-5) -zand (0-2mm) mortel gebruiken.
Als er nog aanvullingen zijn hoor ik ze graag.

Dank voor de snelle hulp bij dit topic, ik ben nieuw en zal me nog wel vaker melden 🙂

Cordialement Gertie

[Noë]

Bonjour,

Gewoon strak aanwerken met een zelfgemaakte kalkmortel 350kg/m3, dus ongeveer 1 deel kalk op 3 delen fijn zand. Eventueel witzand gebruiken met een kleurstofje erdoor.
De meest geschikte kalk is meestal hydraulische kalk NHL3,5. Vóór het werk de muren goed bevochtigen, liefst de dag ervoor al een keer kletsnat maken en net voor het werk begint nog eens besproeien. Als de kalk begint op te stijven, de overgangen tussen oud en nieuw met een stoffer vegen, de overgangen worden dan vrijwel onzichtbaar.
Overigens kunt u nadien dergelijke muren prachtig wit maken met een badigeon van kalk, een mengsel van 1 kg kalk op 2 a 4 liter water. Hiervoor gebruikt u het beste luchtkalk oftwel chaux aérienne.

Salutations, Jos

[Noë]

Alles is op te lossen, maar dit huis moet helemaal gestript. Alle hout moet eruit, alle pleister, vloeren, plafonds. Veel van de kozijnen zijn verrot. Al met al is mijn begroting al dik boven de ton. Dat betekent dat de prijs nog behoorlijk moet zakken, anders kan ik het niet betalen.

En dan moeten er verder geen verrassingen opduiken, zoals rotte fundamenten. Dit huis staat op klei, met vochtproblemen. Er is een bron op 20 meter van het huis, dus de bodem is nat. Er zijn geen dakgoten, dus de onderkant van de muren is ook nat. Als ik de vochtproblemen oplos met dakgoten, drainage en ventilatie en zo, is er dikke kans dat er ellende als scheuren gaat gebeuren.

Het risico op een “money pit” is aanwezig. Maar het belangrijkste van alles is dat we hier thuis niet allemaal even verliefd op dit huis zijn. Ik zou wel willen, maar ik kan het niet alleen.

Dus, helaas.

[Noë]

Wilm Misschien kan je je theoretische epos staven met wat meer beeld en praktijk.
Ik zie daar weinig van, terwijl bouwen toch echt een fysieke component heeft: doen. Dus of ik of jij een leek bent of boekenwurm weten we allebei niet. Ik leg je graag iets uit. Zo hebben we (en iedereen) er wat aan. Vriendelijk bedoeld hoor! Ik lees graag je mening.

Wim3
Dit is gedaan in etappes aan beiden kanten van de muur, met heel fijn zand-water- kalk mengsel. Eerst de ene kant. later de andere. Iets anders dan op de tekening.
Eerst de scheur geheel uithakken, vochtig maken, mengsel beneden inwerken en gaten tijdelijk dichtstoppen. Zo ga je naar boven. Na droging de andere kant.

Normaal gebruik je 1 deel kalk op 1 deel water. Maar als je ultrafijn zand hebt denk aan stuifzand dan maak je een mengsel van 1 deel zand 1 deel kalk 1 deel water. Het moet dikvloeibaar zijn.

[Noë]

Dank voor de reacties.
Ik heb alle scheurtjes die ik in het pleisterwerk tegen kwam in 2011 dichtgekit. Enerzijds om geen vocht binnen te krijgen (en met vriezen de boel verder kapot te krijgen), anderzijds om werking van de scheuren te kunnen zien. Bij verreweg de meest scheuren/scheurtjes is niets te zien. Behalve bij die op de hierboven getoonde foto. Daar is trouwens ook een latei van kalk-zandsteen aan het scheuren gegaan. Dat was in 2011 nog niet het geval. Elk seizoen maak ik foto’s van alle scheuren/scheurtjes. Die van bovengenoemde foto valt dus op.

Als ik de reacties zo lees, lijkt er geen DHZ oplossing te zijn?

Nu heb ik zitten denken aan muurankers aan de balken te bevestigen. Ik ben echter bang dat als het echt verder gaat met verzakken dat ik het huis daarmee uit elkaar trek. Dan ben ik nog verder van huis. Dan kan beter het huisje waar de scheuren in zitten.
(het betreft een huis, dat in orde lijkt te zijn, waartegen een klein huisje staat dat de scheuren bevat) op de foto het rechterdeel.

Wim3

[Noë]

Wim3,

je verhaal doet me denken aan hetgeen Wilm in deze discussie geschreven heeft.

Wat jij als oplossing voor ogen staat is in wezen een buiten aangebracht fundament, door de wapeningsstaven met het bestaande fundament verbonden; een behoorlijke klus voor een doe-het-zelver*. Daarmee kan het fundament stijver worden, maar een mogelijke grondverzakking word niet tegengegaan.
Door het stijvere fundament wordt de vervorming ervan zeker geringer, verdwijnen zou die nooit.
En bedenk verder dat een muurscheur, die door de vervorming van het fundament ontstaat, in de hoogte steeds breder wordt dan dicht bij de grond, simpele vraag van geometrie. Dus ook als het versterkte fundament minder vervormt, deze vervorming blijft op grotere hoogte zichtbaar.

Is het daarom misschien een overweging waard de grond dicht bij het huis kunstmatig vochtig te houden om het inklinken tegen te gaan? Misschien had de buurman van Steffi (OP van deze discussie) niet zo helemaal ongelijk. Natuurlijk moeten fundament en muur tegen deze vochtige grond beschermd worden (maar je wilt dit toch vrijleggen).

Ik wil benadrukken dat ik met dit soort werk geen ervaring heb. Wat ik hier zeg komt voort uit mijn beschouwingswijze als ingenieur (mechaniek, werktuigbouw etc.).

* doet me bijna denken aan de onderheiing van het concertgebouw in Amsterdam

Christian-le-bricoleur

[Noë]

Timo,

misschien is het daar niet duidelijk genoeg gezegd:

Drainagebuizen hebben een diameter van 80 of 100 mm en worden of in rollen van bijvoorbeeld 25 m of in lengtes van bijvoorbeeld 2,5 of 5 m geleverd, afbeelding 12 en 13. Het rollenmateriaal is moeilijker met constante afschot te leggen omdat het de neiging heeft steeds weer op te krullen.

Misschien was het beter geweest het rollenmateriaal compleet te ontraden.

Christian-le-bricoleur

Ja, helaas alleen weer over dakgoten etc.
Lees de oproep van Ingrid (Princesje)!

[Noë]

Bedankt voor jullie reacties en de duidelijke uitleg over de aard van de grond. Bij ons is het inderdaad kleigrond, het huis staat op een meer ‘rotsige kalk’ ondergrond. Misschien gaan we voor een combinatie van de twee oplossingen.
Aan de noordzijde van het huis is momenteel een vochtprobleem doordat we daar een helling hebben. Daar komt al zeker een goot en drainage en wordt de helling wat verder afgegraven en minder stijl gemaakt.

[Noë]

Beetje off-topic:
Het valt me op dat op de door Jos genoemde pagina wordt geadviseerd geen flexibele drainagepijp te gebruiken. Terwijl dat met de beelden op de pagina over vochtproblemen op deze site wel wordt gesuggereerd.
Het lijkt mij logisch dat pvc veel beter op afschot te leggen is, toch?

[Noë]

Bonsoir:

Impregneren heb ik ook aan gedacht, maar ben bang de pan juist af te sluiten, het vocht kan er dan minder goed uit. (langs de randen kruipt het er toch wel in)

@ Timo: klopt. Ik heb gekocht bij de bouwhandel, zij hebben besteld bij de fabrikant. In principe loopt de communicatie dus ook zo. Komen we niet tot een oplossing dan moet ik de bouwhandel proberen duidelijk te maken dat wij als klant niet tevreden zijn.

@ Wilm: inderdaad, gevolgschade wordt veelal niet meegenomen. Maar er is natuurlijk wel gevolgschade, dus zal ik die ook benoemen.
De mening van de 6 dakdekkers is niet bindend, maar geeft me wel het gevoel niet iets onredelijks te vragen als ik de pannen vervangen wil hebben.
Vwb de bouwhandel: we hebben gevraagd of deze fabrikant goed bekend stond en aangegeven dat we een goed dak wilden voor minimaal 30 jaar. Ze kennen de streek waar in we wonen.

Iemand verdere ervaringen met het claimen van schade ? Ooit wel een stuk gevolgschade vergoed weten te krijgen ?

Met dank voor de reakties,
MN 42

[Noë]

Goedemiddag,

@ wilm: redelijk is in mijn ogen: de fabrikant nieuwe pannen laten leveren (voor breuk en vochtprobleem) en de bouwhandel bij laten springen voor de materialen die sneuvelen bij het vervangen (kantpannen, nokpannen, lood etc.)
Het opvoeren van kosten voor het vervangen zie ik meer als wisselgeld, als ik zelf opnieuw het dak op moet om de pannen te vervangen dan doe ik dat.
Zo zouden we allen bij dragen, ondanks dat twee v/d drie partijen geen schuld hebben in mijn ogen. Ik snap dat de frabrikant (en wellicht ook de bouwhandel) vooral naar eigen portemonnee zullen kijken.

@ ratatouile: het gaat hier zeker niet om een goedkoop partijtje aanbieding pannen, hier oordeel je te snel. Het ging ons om model en kleur, we kwamen uit bij de no 2 van Frankrijk vwb dakpannen, ook met 30 jaar garantie, ook met NF label (behalve dan voor dit type blijkt nu, in Italië gefabriceerd), ook met een goede reputatie. Het prijsverschil met de no 1 heeft niet meegespeeld.
Het gaat dus om merkpannen en ik hoop op een goede en constructieve houding van de fabrikant. Mijn vragen naar wat ik redelijkerwijs zou mogen verwachten stel ik eerder omdat ik voorbereid wil zijn als ze me niet serieus nemen en ze niet tot vervanging over zouden willen gaan.

Nogmaals: alle dakwerkers (6 verschillende) welke naar onze pannen gekeken hebben waren verbaasd: nog nooit gezien, dat kan niet waar zijn, ik wil dat niet op mijn huis.

Hopelijk heb ik het zo wat duidelijker uitgelegd, groet,
MN 42

[Noë]

Goedemiddag en bedankt (christian, wimb, jos en wilm) voor de snelle en inhoudelijke reakties.

Even wat meer info omtrent ons akkefietje, dan wordt het meedenken makkelijker en hoeven jullie minder te gissen:
– we hebben bij de lokale bouwhandel besteld, we hebben niet specifiek voor deze fabrikant gekozen, maar eerder een model en een kleur gewild, deze fabrikant kwam naar voren vnl ivm de kleur
– we hebben zelf gelegd, de regels gerespecteerd (pare-vapeur doek en dubbele panlatten)
– de breuk is idd met 10% veel te hoog, er is door de bouwhandel aangegeven die te vergoeden in de vorm van nieuwe pannen
– de vochtopname is veel hoger dan van onze 50 tot 80 jaar oude pannen (ook van terre cuite), daar trekt eigenlijk niks in
– ik heb een andere pan van dezelfde fabriek weten te bemachtigen, van een jaar eerder, daar trekt wel wat vocht in, maar absoluut niet in de mate van onze pannen, bij onze pan trekt het water er wel 10 cm in (water op één plek aanbrengen, het trekt helemaal door)
– ik heb bij de bouwhandel wat water staan kliederen op vele pannen van terre cuite, nergens een resultaat wat lijkt op wat er bij onze pannen gebeurt
– de pannen zijn niet heel vers denk ik, er staat 0913 in, waarschijnlijk sept. 2013
– de pannen komen van een Franse gigant, maar blijken achteraf (tot verbazing van de bouwhandel) uit Italië te komen en geen NF maar een CE label te dragen
– we hebben een zestal verschillende dakwerkers bij ons gehad, geen van allen had dit ooit eerder gezien, allen vonden dit exorbitant en onder de maat en vonden dat we maar beter snel konden vervangen
– ik heb de expert die komt om de norm gevraagd en om aan te tonen dat deze batch aan de norm voldoet, hij heeft niet gereageerd
– we hebben de factuur nog niet ontvangen, maar voelen ook weinig behoefte om te betalen
– we proberen de sfeer goed te houden en er onderling uit te komen met de bouwhandel, maar vragen ons ook af wat we moeten doen als zij niet tot een redelijke oplossing willen komen

Het laatste punt is het belangrijkste, tips of ervaringen van forum-leden zijn daarom heel welkom !

Met dank,
MN 42

PS Christian: de M van MN 42 staat voor Marc

[Noë]

Bonjour,

Allereerst, dakpannen van terre cuite zijn altijd enigermate poreus, dat is normaal. Als de pannen droog zijn en het begint te regenen, dan zal er nooit direct water in de dakgoot lopen. Het eerste regenwater trekt in de pannen. Juist dit ingedrongen water zorgt voor de uiteindelijke dichtheid. Goede terre cuite dakpannen worden dan ook vochtig zonder dat het binnenshuis gaat regenen.

Als de nieuwe dakpannen zeer “vers uit de oven” komen, kunnen ze extra poreus zijn. Ze breken dan ook sneller. In de loop der tijd worden ze steviger en minder poreus door verschijnselen als kristallisatie, mineralisatie en huidvorming onder invloed van bestanddelen van regenwater. Sommige merken dakpannen scoren qua poreusheid beter dan andere. Maar juist omdat ze allemaal meer of minder poreus zijn, gelden de nodige installatievoorschriften zoals een minimale luchtlaag en ventilatie onder de pannen.

Hierbij nog enige achtergrondinformatie over de poreusheid van terra cotta dakpannen, zie met name punten 5 en 6 vanaf pagina 2.

Gezien het feit dat bovenbeschreven verschijnselen “normaal” zijn te noemen bij terre cuite dakpannen, lijkt het mij lastig voor u worden om langs juridische weg uw gelijk te halen. In uw geval zou ik allereerst eens kijken naar de fabrikantspecificaties van uw dakpannen. Hebben ze een CE keurmerk, welke DTU’s zijn van toepassing, etcetera. Als u 100% kunt “hard maken” dat de pannen niet aan de eisen voldoen ondanks dat u ze helemaal conform de regels hebt verwerkt, dan is de schade voor rekening van de fabrikant. Maar ik vrees dat dat niet zal meevallen.

Salutations, Jos

[Noë]

Goedemorgen:

Daar het dak van ons huis in matige staat was hebben we besloten het maar eens flink aan te pakken: veel houtwerk vervangen, overig hout geïmpregneerd, overstekken opnieuw opgebouwd, nieuwe goten en nieuwe dakpannen.

Nu vallen de nieuwe pannen nogal tegen:
– bij levering ca 10% breuk (gemeld aan leverancier)
– tijdens het leggen en op het dak lopen weer vrij wat breuk (ook gemeld)
– vochtopname: als het gaat regenen komt er de eerste minuten geen drup in de goot, de pannen nemen eerst water op (gemeld middels aangetekend schrijven)

Vochtopname ca 250 à 300 ml per pan (testje gedaan met weegschaal), als je de pan aan één kant bevochtigd vormt zich meteen een donkere plek die na ca een kwartier ook aan de achterkant verschijnt: pannen zijn dus poreus.

Fabrikant is door bouwhandel gewaarschuwd, experts komen deze week. Ik vrees lang getouwtrek, juridische weg heb ik weinig zin in maar toch wil ik graag een redelijke vergoeding van de schade (materialen / transport / uurloon).
Bouwhandel lijkt op onze hand maar leggen de bal bij de fabriaknt neer.
Tot nog toe geprobeerd om in goed kontakt te blijven met de bouwhandel.

Mijn vragen aan jullie:
– welke weg kan ik het beste bewandelen om vlot weer verder te kunnen met het verbouwen ?
– maak ik redelijkerwijs kans op vergoeding van de pannen, overige materialen (lood, nokpannen, etc.) en arbeidsloon ? (offerte dakwerker voor vervanging pannen aanwezig)

Bij voorbaat dank voor jullie reakties,
MN 42

PS: in de ‘entre bavards’ hoek vertel ik wat over ons

[Noë]

Gelukkig Wim staat het anders op de website van de CIPAV. Daar staat namelijk op dat je als auto-entrepreneur wel degelijk een pension de vieilesse opbouwt. Maar omdat je niet houdt van knippen en plakken mag je het zelf opzoeken. CIPAV pension auto entrepreneur even Googelen maar dan. Je vind het wel.
En ondernemer in Frankrijk. Nee dus. Ik ken er wel veel en daar praat ik vaak mee hoe zij die dingen organiseren en welk régime zij gebruiken. De vraag is dus eigenlijk niet of iemand ooit ondernemer is geweest maar dan eerder hoe succesvol of niet dat was.
Als het dus een fiasco was dan is dat op zich geen aanbeveling voor anderen zich daaraan te spiegelen.
Maar op het gebied van afdwingen van rechten van onwillige instanties heb ik zo redelijk mijn sporen verdiend. Zo ben ik na anderhalf jaar procederen via de Rechtbank Amsterdam van het CVZ af gekomen, en heb ik tot aan het Gerechtshof geprocedeerd tegen de SVB over de koopkrachttegemoetkoming oudere belastingplichtigen de wet MKOB.
Daar heeft dus de SVB uiteindelijk de handdoek geworpen. En recentelijk heb ik dus een zaak gevoerd bij het Tribunal Administratif over het heffen van CSG/CRDS waarbij ook de Direction Génerale des Finances Publiques de handdoek heeft geworpen wat betreft de wettelijke 3 jaar. Nu procedeer ik verder over de 5 daaraan voorafgaande jaren op grond van het feit dat de DGFP had kunnen en moeten weten dat zij dit niet mochten heffen en dat daarom de normale verjaringstermijn van 3 jaar niet van toepassing kan zijn.
Wij zullen zien hoe dat verder gaat.
Maar wat de auto entrepreneur betreft kun je dus zien dat er cotisations worden afgedragen aan de CIPAV voor pension de vieilesse en derhalve hebben die AE’s er dan ook recht op. En het is belangrijk voor de MILJOEN mensen die onder dit régime ingeschreven zijn geweest dat deze zaken dan ook uitgevochten worden.
Ik ga over tot de orde van de dag. De vraagsteller is al lang afgehaakt.