Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Het zou ook zomaar kunnen zijn dat “le risque de brûlures” zo zwaar wordt aangezet in regelgeving dat er geen NF goedkeuring mogelijk is. Het uitbannen van ieder risico voor de burger is immers een geliefde sport bij regelgevers. Zie bijvoorbeeld wat er op de Grenelle Environment 2012 over eau chaude allemaal werd verteld (pagina’s 20/21/22). Doet me denken aan steeds weer terugkerende discussies op allerlei forums of een mitigeur meteen bij de chauffe-eau moet worden geplaatst of niet. Zolang ik in allerlei bricomarchés bij het stellen van die vraag wordt aangekeken met een blik: waar heeft die ’t over, zolang ga ik er maar vanuit dat zo er al harde Parijse regelgeving is, het enige tijd duurt voordat die overal in Frankrijk is geland. Kortom: naar het sporadisch voorkomen van de Quooker in het Franse keukenlandschap kan ik alleen maar gissen.
Maxandr, wanneer je dan toch bezig gaat zou ik meteen maar de stofzuiger en een luchtdruk spuit loslaten op alles wat daar een jaar of zes stof heeft staan happen. Met name een thermische beveiliging kan door gebrek aan ventilatie er iets te warmpjes bij komen te zitten en laat dat dan weten door in werking te treden wanneer de zaag wat werk moet verzetten.
Naar aanleiding van die defecte condensator, ik dwaal iets af, misschien hoort het thuis in een nieuw draadje over veel gemaakte (bezuinigings)fouten door fabrikanten, nog even dit. Alle elektronische onderdelen hebben uiteraard een eindige levensduur. Het is alleen jammer wanneer er af productielijn te goedkope onderdelen worden gebruikt. Dat is nog wel eens het geval bij zogenaamde electrolytische condensatoren: op sommige cruciale plekken in een schakeling kun je beter de wat professionele exemplaren gebruiken, bestand tegen hogere temperaturen en stromen, voorzien van een LL (Long Life) indicatie. Dat gold in de jaren 40 / 50 al voor apparatuur met buizen, en tegenwoordig nog steeds. Een fraaie en vrij jonge 48-inch flatscreen tv van een eerbiedwaardig merk liet het langzamerhand afweten, startte steeds trager op, en toen helemaal niet meer. De vakhandel zou gezegd hebben: koopt u maar een nieuwe, repareren is te duur. In dit geval – montage in omgekeerde volgorde van demontage – met vier nieuwe condensatoren opgelost voor een kleine 20 euro. Twee van de boosdoeners hadden een wat bolle bovenkant, teken van leven zou je zeggen, maar in dit geval van een naderend einde. Ter illustratie deze samenvatting: 1, 2, 3, 4, en 5.
.
De prijs die ik op die Nederlandse onderdelen website zag staan voor een eenvoudige condensator vond ik wat overdreven. Voor minder kan het ook, zie bijvoorbeeld hier, en dit is een opsporingsfoto van de verdachte. Nog goedkoper: ergens een oude wasmachine opsporen en zo’n condensator eruit slopen, sorry, recyclen. De Franse naam: condensateur de démarrage, Conrad en vele anderen hebben die gewoon op voorraad. Alleen even letten op de afmetingen en de manier van aansluiten.
De Duitse handleiding stelt iets voor dat je al gedaan hebt: erneut einschalten. De DIY oplossingen die dan resten is testen: is de condensator nog OK (onderdeel 125), draait de motor wel goed indien rechtstreeks aangesloten via bypass (startrelais probleem). Veel digitale multimeters, zelfs de goedkope die je in de brico zaken ziet staan hebben tegenwoordig een bereik voor het doormeten van condensatoren. En weet je zeker dat de spanning op het stopcontact keurig 230 Volt blijft? Een overgangsweerstand in je elektrische installatie kan de spanning vanwege de hoge aanloopstroom van een elektromotor stevig omlaag jagen, dus misschien heeft je Unterspannunsrelais wel gelijk. Op een andere groep aansluiten om die mogelijkheid af, dan wel aan te vinken.
Om het estafette stokje nu dan van Wannox over te nemen, gelijktijdigheid en causaliteit, ook zo’n valkuil. Voor wetenschappers, in strafrechtelijk onderzoek, voor beleidsmakers, voor professionele bouwvakkers en ook voor de bricoleur. De vaatwasser gaf geen teken van leven meer terwijl mijn meter toch zeker meende te weten dat op het stopcontact daar onder het keukenblok spanning stond, keurig 230 volt. Misschien de stekker: nee dus. Dan maar de vaatwasser naar voren trekken en openmaken. In een moment van helderheid besloot ik eerst de stofzuiger voor de zekerheid op dat stopcontact aan te sluiten: deed niets. Dat scheelt, geen snelcursus vaatwasser reparatie, maar wat dan? Er moet dus ergens een stevige overgangsweerstand zitten waar de zeer hoogohmige ingang van de meter geen last van heeft, maar zodra er een stevige stroom wordt getrokken valt de spanning daarover weg. Bleek uiteindelijk een defecte groepsschakelaar in de groepenkast te zijn, zo’n simpel mechanisch geval, ronde witte knop.
Over die hoogohmige multimeters gesproken, die zetten heel wat storingzoekers vaak op het verkeerde been. Zelfde probleem wanneer mensen vertrouwen op het bekende electriciens schroevendraaierje met ingebouwd neon verklikkerlichtje. Ze werken tot na middernacht door om uit te vinden waar een bedradingsfout verscholen is en gaan dan uiteindelijk doodmoe naar bed. Terwijl er helemaal niets aan de hand was. Gewoon een meetfout. Je denkt dat ergens echt stroom op staat. Maar wat je meet is een geïnduceerde spanning: zodra je die meting herhaalt met een meetapparaat met een lage inwendige weerstand – die dus aanzienlijk meer stroom trekt dan een paar micro-ampère – dan is die spanning als bij toverslag verdwenen. Het toverwoord is hier: ghost voltages. Daar zijn fraaie meters voor van de firma Fluke die daar ook wat handige toepassingsgebieden voor beschrijft. Het kan ook eenvoudiger: mijn vader had een klein ijskastlampje, iets van 5 watt, voorzien van twee draden en een paar geïmproviseerde meetpennen. De dienaren van de Arbeidsinspectie, ingefluisterd door Brussel, zouden daar nu meteen een procesverbaal over opstellen en ondergetekende zou door de kinderbescherming terstond uit huis zijn geplaatst, levensgevaarlijk, onverantwoordelijk. En dat terwijl er daar toch ingebonden jaargangen van het blad “Verstandig ouderschap” in de boekenkast stonden. Op de tweede rij, achteraan, dat wel, geen lectuur voor kinderen.
En ik maak juist fouten aan het eind van een dag werken:
“Of je denkt: dit kan ook wel met de stroom er op, is alleen maar een kleinigheid. Deed ik ook een keer, iets jonger nog, lette even niet op, en mijn kniptang maakte kortsluiting. Flits, klap. Op één van de snijvlakken ontbrak toen een stukje metaal. Verdampt, weggesprongen. En het was zo’n mooie tang, toen nog ‘Made in Western-Germany’. Had ook in mijn oog terecht kunnen komen, ik had ook van de ladder af kunnen vallen. Niet doen dus. En omdat de meeste ongelukken gebeuren wanneer je vermoeid raakt (nog éven dit afmaken): stop op tijd. Morgen is er weer een dag.”
En ook overdag, omdat ik denk, al zo vaak gedaan, doe ik wel even, fluitje van een cent. Die twee nieuwe kranen liggen me nu al meer dan een jaar wat verwijtend aan te kijken, wanneer zijn wij nu eindelijk eens aan de beurt. Hoogste tijd om die twee oude moeizaam sluitende wastafelkranen te vervangen. En een half uur later wederom een moment van zelfreflectie, leer ik het nou nooit, measure twice, cut once.
Rob
Om nog net voor de eindstreep van dit jaar dit verlichtings onderwerp af te ronden, nog even dit. Dat de Fransen wat zenuwachtig worden wanneer je voor een verlichtingsgroep 2,5 mm² draad zou gebruiken is bekend. In de normen wordt 1,5 mm voorgeschreven. Dat is dan in ieder geval niet voor meer dan één uitleg vatbaar. Opinies over en interpretaties van de regels m.b.t. de te gebruiken disjoncteur in de groepenkast leveren telkens weer vragen op. Maar er staat toch in de normen dat je een circuit d’éclairage met een DJ van 16 ampère moet beveiligen? Nee, dat staat er niet. Er wordt alleen het maximum aangegeven van de te gebruiken beveiliging. Minder dan max mag. In de afgelopen tien jaar is de praktijknorm nu geworden: 10 A voor verlichting en 16 A voor stopcontacten. En de 20 A varianten gebruiken we dan voor circuits spécialisés als een chauffe-eau, wasmachine of oven.
Ook de regel dat er per verlichtingsgroep niet meer dan acht points d’éclairage mogen worden aangesloten brengt sommigen aan het twijfelen. Wat te doen met een kroonluchter, duidelijk meer dan één lamp of een hele serie inbouw spotjes? Dat kan allemaal, mits het verbruik per lichtpunt/schakelaar niet meer bedraagt dan 300 Watt en deze verlichting zich in hetzelfde vertrek bevindt. Met de high-bright led verlichting van tegenwoordig genoeg voor een voetbalveld, zodat ook de F-jes als een zwerm spreeuwen rond de bal het veld over kunnen blijven rennen wanneer de avond valt. Dus aan zo’n disjoncteur van 10 ampère heeft u meer dan genoeg.
Op de website van Entraidelec, die had ik hier nog niet genoemd als handige vindplaats voor veel vragen en antwoorden, staat dit over de algemene verlichtingsregels. En ook iets over de Franse variant op de hotelschakeling (va-et-vient) die met zg. télérupteurs werkt. Die zien er zo uit, en het is een simpel bi-stabiel relais dat met een korte druk op de knop bediend wordt (schema).
Bonnes fêtes de fin d’année,
Rob
Een invuloefening voor onder de kerstboom: misschien een echo van de Nederlandse BTW discussie waarover Vincent Dekker helderder dan politiek verantwoordelijken of rechters dat doen anderhalf jaar geleden dit schreef? Begin dit jaar heeft minister Kamp de interpretatie ruimte die er belastingtechnisch was iets ingeperkt.
Wat Frankrijk betreft valt alles wat met deze zonnige fiscalité te maken heeft te lezen op de website van Photovoltaïque. Leuker kunnen we het niet maken afgaand op een nogal open geformuleerde vraag.
Rob
Aart, veel van die deskundigheid is in plezierig grote hoeveelheden op het Franse deel van het internet (nog geen slagbomen gezien) terug te vinden. Naast die inleiding door Hager is ook die van Schneider voor een eerste kennismaking met de Franse huiselektriek wel aardig, en bovendien gratis. Voor nog meer leesplezier onder de kerstboom zou op het verlanglijstje voor Père Noël ook nog kunnen worden opgenomen Locaux d’Habitation – slechts € 18,50 – of de klassieker “L’installation électrique comme un pro” – voor € 35,50 – zie deze wervende teksten.
En mochten er verder nog vragen zijn: deze questions/réponses zouden eigenlijk al heel wat gras voor de voeten van beantwoorders weg moeten maaien.
Het feit dat iets demontabel is betekent nog niet dat het daarmee een appareil d’éclairage mobile is. Wel eens geprobeerd zo’n soort kroonluchter op te hangen? In Frankrijk worden die geacht te worden gevoed via een speciale boîte de connexion, DCL geheten. Op de website van Hager een aardige inleiding in de Franse elektranormen, zie pagina 19 voor een toelichting op dit onderdeel van de verlichtingsregels.
Harold, back to basics. Volgens de Franse normen dienen groepen voor verlichting en stopcontacten gescheiden te zijn. Uiteraard mag je ” losse” verlichting aansluiten op een stopcontact. Maar zodra het gaat om vaste, ingebouwde verlichtingspunten dienen die via zo’n circuit d’éclairage vanuit de groepenkast te worden gevoed via eigen leidingen en schakelaars, inbouw dan wel opbouw, in gaines of via kabel.
Uitzondering op die regel is de prise commandée: een stopcontact dat aangesloten dient te zijn op zo’n verlichtingsgroep. Maar om de uitleg van Promotelec bij de Franse NFC 15-100 elektranormen te citeren: ” En effet, ces prises de courant commandées sont destinées à l’alimentation d’appareils d’éclairage mobiles et sont considirées commes des points d’éclairage.”
Volgens de regels mag dat dus niet wat je voorstelt. Wanneer je al een EDF aansluiting hebt, en er dus geen technische keuring nodig is door Consuel zal er verder geen haan naar kraaien. Die zijn er trouwens ook steeds minder op het Franse platteland, te veel vossen.
Rob
Hetgeen niet wegneemt, alle normalisatie ten spijt, dat een echte Gallische stekker, laten we hem maar even het “type Montebourg/Mélenchon” noemen, vriendelijk toegesproken, minder vriendelijk toegesproken, zich maar moeilijk laat overtuigen zich toegang te verschaffen tot een Bataafs/Germaans stopcontact. Ook mechanisch geweld biedt hierbij geen soulaas.
Indien dat verboden zou zijn, zou de Europese Commissie terstond een algemeen verbod op de import, handel in, en gebruik van internationale reisstekkers moeten uitvaardigen. Strenge controle op de luchthavens, onmiddellijke inbeslagname, eervolle notering in het zoveelste register van ongehoorzame burgers, in de gaten houden s.v.p. Kortom, het valt wel mee. De Franse elektranormen NF C 15-100 hebben betrekking op de vaste installatie in huis, en voor de rest heeft de zg. Laagspanningsrichtlijn van de Europese Commissie er de afgelopen decennia aan bijgedragen dat allerlei volstrekt onzinninge tolmuren gesloopt zijn. Zie ook de voorbeelden op pagina’ s 28 en 29 van de uitleg bij die richtlijn. De Europese markt voor witgoed en allerlei elektronische apparaten is behoorlijk geliberaliseerd, hoewel het Franse bedrijfsleven en hun beschermheer, de Franse Staat, daar zo nu en dan nog steeds moeite mee lijken te hebben.
Zolang je er maar voor zorgt dat Nederlandse apparatuur met een aardverbinding ook aan de aarde ligt van je Franse stopcontact is er niets aan de hand. En het inderdaad losse apparaten betreft, lampen met een snoerschakelaar of dimmer. Wanneer je je Nederlandse randaarde verlengsnoer echter uitleent aan je Franse buurman heeft die natuurlijk wel een probleem, z’n elektrische heggeschaar met Franse stekker past niet, in dat geval zul je hem ook je eigen Nederlandse heggeschaar er bij moeten leveren.
Rob
Voor de gelukkige bezitters van zo’n speciaal scheerapparaat stopcontact: tot het verschijnen van Amendement 3 op de Franse elektranormen mocht het nog, plaatsing in volume 2 van de badkamer. Daarna niet meer:
Levée de la dérogation permettant l’installation dans volume 2 d’un socle de la prise rasoir alimenté par transformateur de séparation. Montage maintenant interdit.
Niets aan de hand voor hen die vóór 2010 een attestation van Consuel gekregen hebben. Een elektrische installatie in Frankrijk dient te voldoen aan de eisen die van kracht waren bij de keuring. Hoewel de installatiebranche natuurlijk graag jaarlijkse updates verplicht zou willen zien gesteld……Terwijl ze nu vaak al moeilijk benaderbaar zijn. Herinnert u zich deze nog?
Rob
Guillaume, bij twijfel (laten) meten. Dit wat oudere document van Promotelec geeft een aardige samenvatting van de Franse aardingspraktijk. Aardlussen: in de audio- en studiotechniek al meer dan een halve eeuw soms een hoofdpijn dossier, om niet te spreken over de aanleg van een groot serverpark anno heden. Maar voor de huis, tuin en keukenpraktijk ook van belang: je wilt niet dat in een installatie die vanuit hetzelfde ERDF punt wordt gevoed bij bijvoorbeeld een blikseminslag er aanzienlijke potentiaalverschillen gaan ontstaan tussen twee deelsystemen elk met hun eigen aarde. Twee aparte aardingspunten mag, maar dan wel onderling doorverbinden.
Rob
Willem,
Aarding: ook de Franse regelgevers zijn met Jos eens.
Dans le cas de plusieurs bâtiments d’une même installation, il est obligatoire d’interconnecter les prises de terre des différents bâtiments, aldus PromotelecBekabeling ondergronds: zoals Jos al heeft opgemerkt worden die gewapende kabels hier in Frankrijk zelden gebruikt. Zelfs waar het grondwater soms hoog komt te staan wordt volgens de methode “zo doen we dat altijd” gewerkt, gewoon rode gaine in de grond. Bij een stevige storing waarvoor ik gebeld werd, ook de DB (Disjoncteur de Branchement) klapte er meteen uit, niet handig wanneer iemand na de winter weer in zijn Franse verblijf terugkeert, bleek een externe ondergrondse gaine richting buitenverlichting vol water te staan en hadden knaagdieren klaarblijkelijk ook de eetbaarheid van pvc bedradingsisolatie beproefd. En wanneer zo’n circuit dan niet wordt beveiligd met een eigen aardlekschakelaar van 30 mA dan grijpt de aardlekschakelaar (500 mA) van de DB in. Geen buitenverlichting, helemaal geen verlichting, geen verwarming, kaarslicht.
Willem woont zo te lezen hoog en droog, op rotsachtge grond. Dus wat hierna volgt hoeft hij eigenlijk niet te lezen maar is misschien nog voor anderen handig te weten. Namelijk dat beide ondergrondse bekabelingsopties zijn toegestaan:
Pose en enterré. Elle doit être réalisée comme indiqué ci-après, avec un câble:
– soit U 1000 R2V ou FRN 05 VV-U posé dans un conduit (fourreau) normalisé de type TPC;
– soit U 1000 RGPFV ou U 1000 RVFV posé en pleine terre dans les terrains inondables.
RobMissing link de tabel met als titel: Draadlengtes en –diameters voor de voeding van een tweede groepenkast vanuit de hoofdgroepenkast en daar te plaatsen zekering of automaat (spanningsval van 2%).
Frans,
bedankt.
Men zou eigenlijk iedere geplaatste link meteen zelf eerst proberen!En @Etienne: Succes ermee, en als er problemen zijn vragen. Dit zeg ik steeds tegen mijn kinderen: Stomme vragen bestaan niet, niet vragen is srom.
Peter,
een HOH-afstand van 80cm is vrij groot. De overspanning van de spaanplaat of OSB wordt dan, afhankelijk van de breedte van de balken, iets van 60 à 65cm, en dat is behoorlijk.
Ik denk dat de platen dan onder belasting bewegen, en onderlinge beweging van houten constructieonderdelen is de oorzaak van het kraken, of het nu vloerplanken of OSB-platen onderling of ten opzichte van de balken zijn.
Ik zou extra balken tussen de bestaande overwegen, en dan verder bijv. zoals joebar voorstelt.Etienne,
gaat het om zoiets als hier onder punt 6?
Eigenlijk moet het bij het dekken van het dak meteen gebeuren, achteraf iets erop zetten is steeds behelpen.
Bekijk ook eens deze oplossingen.Ratatouille,
bedankt voor het compliment.
En na iedere discussie hier of in andere fora doe ik weer iets aan updates, aanvullingen of verduidelijkingen.
Het blijft een lopende klus – voordeel tegenover een boek waar je met updates steeds weer op de volgende editie moet wachten.En nu weer:
Beste producten en beste gereedschappen!Peter (cabagnous) had het over het beste product.
Mag ik het, na 13 jaar klussen aan onze maison secondaire en een aantal jaren delen van mijn ervaringen op deze website, nu over het beste gereedschap voor klussers hebben?
Dat is voor mij de lève-portes.
Met dit apparat, hier op afb.5 te zien, kan men niet alleen makkelijk deuren uit hun paumelles liften, maar ook wandplaten van gipskarton plaatsen. Men heeft helemaal niet de hiervoor ook bestaande speciale gereedschappen (afb.22) aan te schaffen.
Wie heeft nog beste gereedschappen, beste producten?En ja, ratatouille, one picture says more than a thousand words.
Christian
Mogen toch alle onderwerpen op dit forum zo waardig, met zoveel respect voor elkaar en dank aan elkaar afgehandeld worden!
Met dank aan Mimi.Christian
Aart en Steven,
ook mijn waardering voor deze discussie met diepgang.
Veel nieuwe inzichten leren kennen.Christian
Eric,
De afgelopen paar maanden is me gebleken dat over het nut van de oude forumdiscussies verschillend werd gedacht. De rubriek Klussen op de website mag na enige aandrang van sommigen doorgaan, het leven van het oude forum wordt maximaal een jaar gerekt, aan de beademingsapparatuur. Not pleased at all. Nogmaals: alle vragenstellers van de afgelopen vijf jaar en meedenkers op het terrein van de bouwtechniek, elektra, telefoon/internet, plus ook nog wat sociaal-economische omstreken, bedankt.
Een ieder plezierige Kerstdagen toegewenst, en een voorspoedig 2013.
Rob van der Meulen
