Dit onderwerp bevat 110 reacties, 11 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 6 jaren, 5 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Geen probleem. Ook de reactie van Peter mag dan wel weg, want te persoonlijk. En gezeur over discussies met te weinig inhoud, maar toch alles lezen, is dat wel inhoudelijk? Eigen discussies starten met sneren naar andere discussies over satellietschotels, moestuinen en makelaars vind ik overigens ook niet sterk, maar goed, dit is een internetforum, en daar hoort gekibbel en kribbigheid bij.
Qua inhoud verbaast deze discussie mij in zo verre dat Frankrijk en Nederland gewoon verschillen, en dat in Frankrijk niet alles werkt zoals we in Nederland verwend waren. Daar zullen we mee moeten leven, en sterven.
JS
Mimi,
Hiermede beëindig mijn deelname.Ben je bijzonder dankbaar voor het opstarten van deze gedachten wisselingen die ik met grote belangstelling gevolgd heb. Juist nu bemerk ik een vervlakking van het gedachtengoed.
Je hebt me verleid tot het herschikken van m’n toekomst.
En daar ben ik jou en een ieder die daar aan heeft toe gedragen dankbaar voor.Dank jullie,
AlbertMijn huisarts in Mirepoix wilde tijdens een verkennend gesprek volledig met mijn wensen inzake levensbeëindiging meegaan. Hij drukte mij op het hart te zorgen niet in het instelling (ziekenhuis) terecht te komen, omdat in instellingen een overleden patiënt sterk op de performance cijfers van de instelling drukt.
Zulks geldt ook in Nederland: een chirurg weigerde om mij te laten inslapen als het hem niet zou lukken mijn darm (geheel of gedeeltelijk) weg te halen zonder een stoma (extern feces zakje) te moeten aanleggen. Hij zou dat indien nodig toch doen en mij vervolgens aan de huisarts overdragen voor vrijwillige levensbeëindiging. Een sterfgeval op de operatietafel beïnvloedde de statistieken te nadelig. Hij kon zich mijn beweegredenen volledig voorstellen.
Ik draag een “niet animeren penning” om mijn hals. Het is in NL strafbaar als hulpverlener in dat geval toch te animeren.
Jammer dat zo’n afgewogen discussie op enig moment toch dreigt te moeten eindigen in het moeras van de ‘discussie over de discussie’. Soit. Het hoort kennelijk bij de vrije uitwisseling der gedachten op een forum. Maar het maakt de opgesomde argumenten en afwegingen niet minder interessant. Dank nogmaals.
AartJS, joh, die andere onderwerpen als moestuin, makelaar enz. vind ik juist wel leuk, lees maar even goed en ik twijfelde eraan of dit onderwerp wel op dit forum paste en ik had het zo willen intrekken.
Ik draag een “niet animeren penning” om mijn hals. Het is in NL strafbaar als hulpverlener in dat geval toch te animeren“, meldt Onbekend/onbemind.
In Frankrijk ligt dat wat minder duidelijk. Je directives antcipées zijn weliswaar van belang maar er kan nog een hele discussie op gang komen met naasten, waarbij de in je directives antcipées benoemde vertrouwenspersoon/personen moeite moeten doen om je wens te verdedigen*.
Wellicht is het slim een geplastificeerd kaartje met je admd-registratienummer bij je carte vitale te bewaren of een muntje te laten graveren met de vertaling van de Nederlandse “niet animeren penning” en je admd-nummer.* LES DROITS DE LA PERSONNE MALADE
7. Droit à la rédaction de directives anticipées.Toute personne majeure peut rédiger des directives anticipées pour le cas où elle serait un jour hors d’état d’exprimer sa volonté. Ces directives anticipées indiquent les souhaits de la personne relatifs à sa fin de vie. Elles doivent être resignées tous les 3 ans et sont révocables à tout moment. Le médecin confronté à la question de l’éventuelle limitation ou arrêt de soins actifs doit en prendre connaissance et en tenir compte. Les directives doivent avoir été établies moins de trois ans avant que ne survienne l’état d’inconscience de la personne.
8. Droit de se faire représenter par une personne de confiance.
Toute personne majeure peut désigner une personne de confiance chargée de la représenter pour le cas où elle serait un jour hors d’état d’exprimer sa volonté. Dans une telle hypothèse, aucune intervention ou investigation ne peut être réalisée, sauf urgence ou impossibilité, sans que la personne de confiance (ou la famille, ou à défaut, les proches) ait été consultée. De même, la consultation de la personne de confiance (ou la famille ou, à défaut, les proches) est impérative dans l’hypothèse où le médecin envisagerait de limiter ou d’arrêter les traitements actifs dispensés à la personne qui ne se trouve plus en état de s’exprimer. La personne de confiance peut, si nécessaire, initier la procédure collégiale.
Goed dat u dat niet heeft gedaan. Niet zo bescheiden hoor, een forum is er voor discussie, en er zijn geen oninteressante onderwerpen. Als het niemand interesseert, of niemand weet raad, dan merkt u dat vanzelf.
Groet!
JS
Zie de reactie van Albert: blijkbaar heeft deze discussie hem vooruit geholpen. En dat is winst.
Inderdaad lijkt zo alles wel gezegd. Het onderwerp zal terugkomen bij de behandeling van een wettelijke regeling voor euthanasie.
Ben even kwijt met wie ik om champagne heb gewed als de wettelijke regeling afkwam.
Ondertussen is er wel het team Raad&Daad voor kwesties die te persoonlijk zijn om in het forum te behandelen.Steven
ik probeer steeds de uitkomst van een onderzoek te plaatsen, maar krijg dan bericht dat ik het al plaatste, hetgeen niet zo is.
Raad & Daad staat op de website onder “diensten en oproepen” (een initiatief van verschillende forumleden) en is rechtstreeks te benaderen via http://www.raadendaad.eu
In het team bevinden zich 80 vogels van allerlei pluimage, verdeeld over heel Frankrijk die antwoord kunnen geven op specifieke vragen van allerlei soort en bestaat nu één jaar.Steven
Mijn buurvrouw is bibliothecaresse en zij mag bepalen welke moderne boeken worden aangeschaft door een grote mediathèque in de buurt. Ik leende haar En plein coeur van Ray Kluun uit. Jawel over die vrouw die naar de dokter gaat. Ga je het aanschaffen, vroeg ik haar later. Rood hoofd … kon echt niet …. ging over euthanasie. Nog jonge vrouw, in Parijs opgeleid, dochter van een arts …
Maar waarschijnlijk kent zij de leden van de bieb beter.
Inmiddels las ik de uitkomst van een onderzoek door het marketingsbureau BVA in juni 2014. 53% van de ondervraagde Fransen geeft aan, dat het de familie is die moet beslissen over al dan niet euthanasie (18 -24 jaar 70%, 25-34-jaar 61% (bron: admd). Maar als er niet over gelezen wordt …Onbekend/onbemind,
De sterftecijfers van ziekenhuizen zijn interessant voor de specialismen die verrichtingen doen zoals chirurgie, verloskunde, orthopedie, ook wel cardiologie. Zoals ik al eerder schreef, 70 procent van de Fransen sterft in het ziekenhuis waarvan het overgrote deel op de HTCD, hospitalisation de courte durée en inwendige geneeskunde.
Om spraakverwarring te voorkomen,in Nederland is euthanasie een verrichting die plaatsvindt bij een patient die er zelf om gevraagd heeft en een ondraaglijk lijden door een ziekte die niet meer geneest.
Hier in Frankrijk is de discussie gaande, naar mijn ogen in de goede richting maar als we niet uitkijken stevent het Nederland voorbij. Ook in Nederland mag de dood niet gegeven worden aan een patient die niet meer wilsbekwaam is. Meestal gaat er dan een soort palliatieve sedatie plaatsvinden.
Hier spreekt men over euthanasie zoals we dat ook zien bij de dierenarts. Toestemming van het baasje maar zelf wilsonbekwaam.
Prinsesje“Hier spreekt men over euthanasie zoals we dat ook zien bij de dierenarts. Toestemming van het baasje maar zelf wilsonbekwaam.”
Dit zegt Prinsesje.
Het hakt er stevig in bij mij!
Ik hoop dat het niet zo ver komt en dat men hier door een goede wetgeving leert er met elkaar over te praten.Ruim voordat men zo ernstig ziek is.Ik maak een vertaalslag op hetgeen Prinsesje vermoedt.
Dat baasje, dat zie ik als de direct betrokkene(n).
Die heeft of hebbendan, naar ik hoop, wel uitgebreid gesproken met de patiënt en weet/weten dan toch wel wat diens wens is?
Wij, mijn man en ik, gingen menig ziekteproces in en bespraken de grenzen.
Maar ook de leegte waarin ik dan terecht zou komen en die ik nog helemaal niet wil(de).
Mijn man dicht veel en had steeds weer een mooie tekst klaar en wist, hoe zijn kaart eruit moest zien en hoe het afscheid moest zijn. Ik alleen met onze kinderen en kleinkinderen. Daarna een geweldig eetfestijn met vrienden, volop mooie wijnen, opdat we zouden vieren, hoe hij van zijn leven genoot.
Alles ligt nu onderin een secretaire te verstoffen, terwijl hij blijft genieten. Voor hem werd het een ver-van-mijn-bed-show.
Ik vroeg hem afgelopen dagen te lezen, wat er allemaal werd ingebracht over dit onderwerp op dit forum.
Ga ik zeker doen, zei hij. Daar bleef het bij. Gaat hij echt niet doen, nu. Hij weet dat ik er een samenvatting van maak en die opsla. Hij kent zijn schooljuf.
Maar hij wil nu helemaal niet denken over sterven.
Een kat heeft negen levens, zegt hij dan, en een mens heeft er tien! Hij gelooft heilig in de Franse artsen.
Dat ik nog maar even niet die map te voorschijn hoef te halen, hoop ik dan maar.
En ik weet dat we wel alles, hoe ver dat ook reikt, bespraken.
En misschien moet ik t.z.t. ook eens een map maken voor mijzelf. Een ongeluk zit in een klein hoekje.
Maar mijn baasje (ha, ha, ha, hij zegt dat ik de broek aan heb) heeft wel mijn toestemming.
En als het eens zo ver komt, hebben we toch meer inzichten door dit forum.
Dit topic hoeft niet dagelijks gevuld te worden met meningen.
Het kan gerust een stoffige map worden, ergens op de plank.
Maar komt er een duidelijke regelgeving, heeft iemand een vraag of een ervaring, dan kan die map zo weer tevoorschijn worden gehaald.
Ik heb andere inzichten leren kennen door dit forum en daar dank ik iedereen hartelijk voor. Ze waren waardevol. Overigens even waardevol als alle meningen over moestuinen, schotelantennes, makelaars en vul zelf maar in!Beste Mimi, misschien dat je man een beetje décalé is ten opzichte van jou. Hij heeft een confronterende tijd gehad en is alle dood en ellende zat. Nu wil hij gewoon lekker leven. Maar ja, de kans is groot dat jij hem overleeft dus jij bent het die met alles rondom dood en uitvaart bezig is. Toch, je weet het nooit, ook jij kunt ineens het loodje leggen en je man mag het verder regelen. Laat de zaken lopen zoals ze gaan en zie maar. Gek , met alle stervenden die ik meemaak, het is altijd onverwacht en uiteindelijk vind je wel een passende en gewoon fijne manier die naar het levenseinde lijdt.
IngridMogen toch alle onderwerpen op dit forum zo waardig, met zoveel respect voor elkaar en dank aan elkaar afgehandeld worden!
Met dank aan Mimi.Christian
OPROEP
Laat uw stem horen wat de legalisatie van euthanasie in Frankrijk betreft. Spreek voor 5 oktober a.s. de gedeputeerden van uw departement aan. Dat is een kwestie van een paar handelingen. Ga naar http://www.admd.net. Druk op interpellez vos députés.Mimi ? Twee dingen want ik vrees onbegrip :
Hebben de deelnemers aan dit forum enige zeggenschap in F, bij voorbeeld door ’n actief stemrecht dat verder reikt dan hun gemeenteraad ?
En die motie van de ADMD om tégen te stemmen is weer zo lekker verwarrend : hebben Claeys & Leonetti ’n stap voorgesteld, is ’t voor ’n Bataaf nog niet goed. Neen, maar ’n Fransmens is dan ook geen Bataaf.
Kortom : legt u éérst uit wat dat wetsvoorstel inhoudt alvorens ’n OPROEP te doen.
Peter.
De oproep is bestemd voor degenen die deze politieke discussie met belangstelling volgen en de gedeputeerden van hun departement een hart onder de riem willen steken bij deze moeilijke discussie. Dat kun je doen als voorstander van gelegaliseerde euthanasie en als je daar tegenstander van bent, zullen je oproepen van een “ander” kamp bereiken.
Sterke gelijkenis met waar de NVVE (https://www.nvve.nl/) in Nederland al jaren vooor strijdt. Waar mijn vader veel aan gehad heeft toen hij zijn einde zag naderen. En dan spreek ik over 1992.
Ik vind dit een lofwaardig initiatief.De publieke opinie over euthanasie is aan het “basculer” in Frankrijk.
De medische wereld is al om, inhoudelijk, maar bang voor juridische consequenties.Helaas -en weer typisch Frans- lopen de politici achter de feiten aan i.p.v. het voortouw te nemen.Er is niet veel meer nodig. Alle beetjes helpen.
Steven
Met die ADMD-petitie is weinig mis, ik zou dan ook niet aarzelen te tekenen. Maar tegelijkertijd zie ik niet wat er zo mis is met dat onderhavige wetsvoorstel en de amendementen om ertegen te zijn.
Zoals Steven al beweerde : F is aan ’t basculeren, en ja : alle beetjes helpen.“De medische wereld is al om” (Steven), de ADMD-petitie schreeuwt om enige redactie want hun enige argument om tegen te stemmen valt hiermee weg.
Ik pleit daarentegen om alle orthodoxe kathozieke ouders onder curatele te stellen, juristen ’n zwijgplicht met betrekking tot dit onderwerp op te leggen en politici ouder dan 55 met pensioen naar huis te sturen.Of : stop de verjuridisering van dit ethisch debat.
Peter.
Peter, je weet net zo goed als ik dat Fransen bange mensen zijn. Vooral voor juridische consequenties van handelen. Niet geheel onterecht, Justitie zet soms dysproportionele maatregelen in (garde à vue bijvoorbeeld) om mensen onder druk te zetten.
Die angst ram je er niet uit.
Euthanasie moet uit het strafrecht. Goede procedures vooraf vaststellen. Artsen erin ondersteunen (zie de SCEN-artsen in NL) en toetsing achteraf door de beroepsgroep zelf.
Aangifte kan achteraf nog bij grove afwijking van procedures.Steven
Eens, Steven, zéér eens. Maar nu weet ik nog steeds niet waarom ik wel of niet die ADMD-petitie zou moeten steunen.
Peter (inhoud, inhoud, ik houd me in).
*zucht*, Mimi, maar u hebt gelijk : ’n neerlandicus dient zich correct uit te drukken.
Maar nu weet ik nog steeds niet waarom ik wel of niet aan die ADMD-oproep gehoor zou moeten geven (zie m’n berichtje van gisteren, 1432).
Peter.
Je moet niets.
Wanneer je voor legalisatie van euthanasie in je huidige woonland bent en dat kenbaar wilt maken aan degenen die in de besluitvorming daartoe jouw departement vertegenwoordigen, kun je ook zelf een brief opstellen.
En natuurlijk kun je ook niets doen.Mimi maakt zich er iets te gemakkelijk vanaf.
Peter (die broedende kippen nooit wil storen, zeker geen kakelende politici).
Vanavond, in ’t programma le Téléphone sonne (France Inter, 1915-2000), kunnen we meeluisteren en -praten met Het Volk over ’t levenseinde en wetgeving dienaangaande.
Peter.
Hoe denkt dit forum overigens over de zaak die nu in beroep speelt tegen de voormalige arts Nicolas Bonnemaison ?
Eerder vrijgesproken van ’t vergiftigen van zeven patiënten, heeft ’t Openbaar Ministerie tegen dit vonnis beroep aangetekend. De zaak dient nu voor ’t hof te Angers.Is Bonnemaison ’n eigengereide arts die alle regels aan z’n laars lapte en z’n eigen ethiek volgde ? Willen we allemaal wel zo’n arts in onze kennissenkring vanwege ‘je weet maar nooit’ ?
Peter.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
