Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Jeroen, van alles aanwezig in m’n elektra en elektronica voorraden, maar geen spotjes. Daarom leentjebuur gespeeld bij een video van Leroymerlin (2:55/4:16, zie het detail “veertje”), die overigens ook als link op de website van Christian staat opgenomen in het hoofdstuk waar plafonds aan bod komen. En zou het om maar één spotje gaan, dan zou je nog kunnen denken: ze zijn wat vergeten in te pakken daar aan de lopende band ergens in de PRC. Misschien even een foto maken van die tekening en het spotje en hier plaatsen om het meedenken te vergemakkelijken?
Deze Youtube van Robert ook gezien?
Bij het tekenen van dit soort conventions verzeil je al snel op het terrein waar het juridische naambordje “servitude” op is geplant. Google maar eens met dit begrip en er gaat een wereld van vragen, antwoorden en geschillen voor je open. Lasten en lusten, voor wie.
Wanneer je heel gehoorzaam bent gaat zo’n tweede piquet de terre je hetzelfde probleem opleveren: indien er twee verschillende aardingspunten zijn voor één elektrische installatie dan moeten die onderling worden doorverbonden. Met draad en niet via het koper van je waterleidingen. Ik mag hopen dat de Consuel niet langs hoeft te komen of meeleest, dus je zou een variant op de LES aanpak in de badkamer kunnen overwegen. Als praktische oplossing die in ieder geval aan de bedoelingen van de wetgever tegemoet komt, meer dan lip service. Een aparte verzamel boîte de dérivation aanleggen in de buurt van de entree van de waterleiding. Daarin de diverse aardleidingen die daar voor de bestaande groepen te vinden zijn plus een nieuwe aardedraad (4 mm² of 2,5 mm² in gaine) naar de waterleiding. En als minimum scenario: op een andere geschikte plek zorgen dat de elektrische aarde wordt doorverbonden met de koperen buizen voor koud- en warm water.
Dikke muren: ooit zag ik een PTT monteur een enigszins vertwijfelde blik in zijn ogen krijgen. Diens verbale ondersteuning zal ik hier niet herhalen. Toen de stevige boor aangedreven door een forse Hilti boorhamer niet meer voor- of achteruit wilde in een keiharde souterrain muur van Belgische klinkers. Dus ik kan me je aarzelingen voorstellen met het aanleggen van twaalf meter aardedraad.
Willem, wanneer je met een vergrootglas zou kijken op de tekening die Silex hier heeft opgenomen, dan zie je het antwoord al staan. Naar de elektrische aansluiting van de boiler moet vanuit de groepenkast een eigen aparte aardedraad worden meegetrokken. En wanneer je alles volgens les règles de l’art aanlegt moeten alle metalen leidingen (water, gas) worden geaard, zo dicht mogelijk bij de plek waar ze het huis binnenkomen.
Omdat de voortreffelijke tekeningen van de website Entraidlec al bijna een half jaar onbereikbaar zijn vanwege aanhoudende technische problemen, een link naar een andere website waar de regels worden vermeld. In de badkamer gelden nog aanvullende regels m.b.t. de zg. liaison équipotentielle supplémentaire (LES).
Wanneer ik de vraag iets anders mag formuleren: voor wiens rekening / risico is het onderhoud van aangrenzende bomen? De EDF/ERDF is daar heel duidelijk over, zie deze tekeningen. Ook voor de telefoonbedrading moet de eigenaar van de (naastliggende) grond zorgen voor onderhoud aan bomen in de onmiddellijke nabijheid. France Télécom/Orange heeft zeer veel onderhoud dat ooit voor hun rekening kwam weggeschoven in de richting van grondeigenaren en communes. Zie bijvoorbeeld deze vraag uit 2012 in de Sénat. Dat die question als caduque staat genoteerd betekent dat de geachte vragensteller schitterde door persoonlijke afwezigheid op het moment suprême, maar het probleem is duidelijk.
Wat die glasvezel kabels voor bovengronds gebruik betreft (autoportés): die worden uiteraard door de diverse fabrikanten van allerlei mechanische verstevigingen voorzien. Maar reparatie blijft gespecialiseerd precisie werk. Het op de juiste plaats goed vastschroeven van een paar koperen telefoondraadjes lukte een Orange specialist al niet, een paar maanden geleden hier, dus ik hou mijn hart vast voor herstel van glasvezel bekabeling.
Sorry, nooit een stukje afraffelen omdat je snel de deur uit moet, dat levert fouten op. Links die niet kloppen, taalfouten etc. De verwijzing hierboven naar de tabel over beveiliging en draaddiktes voor elektrisch verwarmen levert weliswaar iets interessants op, welke circuits specialisés kennen we hier in Frankrijk, maar deze tabel is meer op zijn plaats. En om het verhaal dan helemaal compleet te maken: zekeringen zijn sinds het van kracht worden van Amendement 5 niet meer toegestaan voor nieuwe installaties.
Een nabrander, voor het geval iemand iemand op deze plek iets meer te weten zou willen komen over de aanleg van elektrische verwarming. Vaste elektrische radiatoren moeten altijd via een inbouwdoos en een sortie de câble worden aangesloten. Per verwarmingsgroep mag meer dan één radiator worden aangesloten zolang het totale vermogen maar binnen de perken blijft. Dit is de tabel voor draaddiktes, maximaal aan te sluiten vermogen en te gebruiken beveiliging volgens de nieuwe Amendement 5 regels.
En dat alles achter een aardlekschakelaar die het aangesloten vermogen aan kan: tegenwoordig geldt dat voor verwarmingsgroepen het een optelsom is van de stroom die elke radiateur of accumulateur trekt. Met de standaard 40 ampère types kom je al snel te kort en wordt het een dure 63 ampère variant. Zie ook pagina 7 van deze uitleg over het Amendement 5 op de Franse elektra normen.
De “straalkacheltjes” mogen gewoon op een regulier stopcontact worden aangesloten. Totdat de overijverige Franse regelgevers een keer keer zouden besluiten dat ook dit een te groot risico is voor de Franse staatsburger.
Een paar korte opmerkingen. Inderdaad heeft die eerste oliecrisis (1973) het een en ander in beweging gezet. Maar we kunnen verder teruggaan, naar de periode van wederopbouw na de Tweede Wereldoorlog. Energiecentrales waren of onbruikbaar geworden, weggebombardeerd zoals in Duitsland en ook Frankrijk, of werden met het nodige improvisatievermogen draaiend gehouden. Een beperkte capaciteit maar met wel een technisch gegeven dat ook tegenwoordig weer opduikt in de discussies over kolengestookte centrales: die zet je niet zo maar uit, of die kun je ook niet even op een wat lager pitje elektriciteit laten produceren. Probleem: overdag was de beperkte capaciteit nodig om de industrie en bedrijvigheid van stroom te voorzien, maar wat doen we ’s nachts? Opkomst van het dag/nacht tarief. De elektrische boiler op nachtstroom gevoed en de opkomst van de accumulateurs. De warmte van de in de kleine uurtjes met goedkope elektra verhitte units blaas je dan overdag geleidelijk je huis in. Op die manier kon het stroomnet ook ’s nachts de opgewekte energie kwijt. Een gelijkmatige en ook voorspelbare belasting van de energiecentrales, wat wil je meer als energie producent en beheerder van het stroomnet.
De EDF heeft dankzij de ooit extreem lage kWh prijzen de elektrische verwarming ongekend populair gemaakt in Frankrijk. Zeker bij EDF werknemers, die betaalden maar een fractie van de normale tarieven……Eind zeventiger jaren, begin tachtiger jaren werd de boerderij waarin wij nu wonen door de vorige eigenaar ingrijpend verbouwd, isolatie, dubbelglas en alles elektrisch verwarmd: vijf zware accumulateurs van elk ongeveer 4 kW en zeven radiateurs électriques, elk ongeveer 1500 watt. Moderner kon niet. Zo’n accumulateur – merk Olsberg – zie je hier op de foto staan, onder de deurtjes van de groepenkast. Wat daar rechts boven hangt ziet er uit als een tableau électrique, maar is het niet. Omdat het totale vermogen de 60 ampère van de puissance souscrite van de disjoncteur de branchement (DB) verre te boven zou gaan is er een vrij complexe délestage unit aanwezig, in feite een soort analoge computer met acht vermogensmodules. Daarmee wordt voorkomen dat de DB alle stroom uitschakelt: vlak voordat die grens bereikt wordt schakelt die unit niet prioritaire verwarmingsgroepen uit. En wanneer het totale stroomverbruik in huis weer wat gezakt is worden ze weer ingeschakeld.
Mooi systeem, alleen erg duur geworden door de stijgende elektriciteitstarieven. En in de praktijk toch niet erg comfortabel: het systeem werk traag. En inmiddels aan het eind van zijn technische levensduur: sommige vermogensmodules zijn inmiddels defect en de ventilatoren van de accumulateurs maken veel herrie: lagers versleten en niet meer ergens en stock.
We stoken nu met een houtkachel en hebben de elektrische radiatoren in de slaapkamers en de badkamer gehandhaafd. Die hoeven per dag hooguit een paar uur te branden. Voordeel van elektrisch verwarmen is natuurlijk wel dat je bij wat langere afwezigheid geen zorgen hebt over het mogelijk bevriezen van je cv installatie – continu aan kan ook, maar kost wel wat – en je hebt geen onderhoudskosten aan je met hout, gas of olie gestookte cv ketel. Tegenwoordig wettelijk verplicht.
Bij die oude zwarte hoofdschakelaars (600 mA) gaat dat meestal alleen maar door de hele boel los te schroeven. Naar verluidt zijn er soms mensen die de ERDF bellen en melden dat hun zeer oude DB om de haverklap uitschakelt, of het niet de hoogste tijd is om dat naar schatting 40 jaar oude exemplaar maar eens te vervangen, wel zo veilig voor iedereen. Voor dat laatste argument is zelfs een logge bureaucratische organisatie als de EDF/ERDF/ENEDIS niet ongevoelig. Wanneer je dan van te voren al een min of meer aansluitende goulotte hebt liggen en wat lengtes draad dan zou alles in één moeite door geregeld kunnen worden.
Nog een opbeurend woord voor wat betreft de compteur bleu die je hebt hangen: die heeft de naam (bijna) onverwoestbaar te zijn. Geïntroduceerd in 1963, dus er moeten exemplaren hangen die het al 53 jaar jaar doen. Weer, wind, vrieskou en bliksem krijgen deze types niet klein. Of de slimme meter Linky vol met gevoelige elektronica overal zo onverstoorbaar z’n werk blijft doen moeten we nog maar afwachten. Wanneer het aantal “geflitste” modems dat retour gaat naar de Franse internet service providers maatgevend zou moeten zijn dan gaan de verkopers van groupes électrogène een gouden toekomst tegemoet.
Guillaume, met de huidige disjoncteurs de branchement hoef je alleen het kapje aan de onderkant te verwijderen om bij de aansluitingen te komen. Wat er onder het kapje aan de bovenkant zit is streng verboden terrein, dat is côté fournisseur. Maar ik begrijp je aarzeling, dus ik zal de verleiding tot het schrijven van een steb-by-step instructie weerstaan. Over Linky hou ik ook maar liever m’n mond, hoewel de recente bevindingen in de Nederlandse praktijk, er wordt nauwelijks iets mee bezuinigd, de verleiding groot maken om maar weer eens de vraag te stellen: voor wie was die slimme meter nu bedoeld, voor de energiemaatschappijen of voor de klant. The continuing story of LINKY.
In 2005 zou een makelaar waarschijnlijk hebben gezegd dat er in het huis nog veel authentieke details aanwezig waren, geen woord gelogen. Maar ik mag hopen dat dit verouderde panneau de contrôle inmiddels is vervangen of dat in ieder geval de stroomkabels keurig in gaine of een goulotte zijn aangebracht indachtig het principe van de noodzakelijke dubbele isolatie? Vanaf de DB – côté client – is het overigens allemaal NF C 15-100, dus wanneer je die hoofdschakelaar uitschakelt kun je gerust met die drie, vier meter draad die je zo te zien nodig hebt de bestaande bekabeling vernieuwen, met de juiste kleuren….Een spiekbriefje voor de aanleg van een stukje goulotte naar je groepenkast toe. E(R)DF zal nu waarschijnlijk niets meer veranderen met de geplande plaatsing van de slimme meter Linky. Real soon now, maar wanneer precies. Alleen wanneer één van de onderdelen het door ouderdom spontaan begeeft zullen ze bereid zijn met een blauwe bestelbus het terrein op te rijden.
Kroonsteentjes en soortgenoten liever maar vermijden. De oplossing met fouets is beter, maar nog beter is niet onderbroken koperdraad van disjoncteur de branchement naar de groepenkast. Voor de prijs van die fouets en de volgende keer iets minder in je boodschappenkar gooien bij de supermarkt moet je toch een paar lange stukken 10 mm² kunnen kopen. Voor de volledigheid nog de voorgeschreven draaddiktes zoals die in het laatste Amendement 5 staan genoemd: accolé en éloigné. Of staat je meter met DB ergens 50 meter verderop aan de kant van de weg?
Cees, in één van onze caves is het simpel, goedkoop en doeltreffend opgelost: grind en voor het looppad tegels. Wanneer jouw keldervloer niet al te vochtig is en voldoende stabiel dan is de oplossing van Jos natuurlijk fraaier.
Bij aankomst hier in Frankrijk lag keurig het een paar weken geleden van de drukpers gerolde L’OFFICIEL DE L’ÉLECTRICITÉ in de brievenbus. Zeer uitvoerig, er wordt zeer veel relevante wet- en regelgeving in behandeld naast de NF C 15-100 normen voor woonhuizen. Flatgebouwen, elektravoorzieningen voor een lift, technische ruimtes, infrastructures de recharge de véhicules électriques, zonnepanelen, de onvermijdelijke domotique en ga maar door. Meer een naslagwerk voor de electricien dan een handzaam hulpje voor de bricoleur. En dat was de serie “Locaux d’habitation” gedurende vele decennia bij uitstek. De 28e editie die april dit jaar verscheen was de laatste. Staat sinds het verschijnen van L’OFFICIEL” niet meer op de website. Gistermiddag toch nog even gebeld met Promotelec of ze er misschien toch nog wat van op de plank hebben staan voor hun trouwe klanten die het dikke boekwerk inmiddels al gekocht hebben. Helaas: helemaal uitverkocht. Toch moet er een markt voor zijn: op Ebay en Amazon worden zelfs oudere edities inmiddels voor bedragen van 30 tot 50 euro aangeboden, aanzienlijk meer dan de oorspronkelijke nieuwprijs.
Willem, voor de zekerheid breng ik nog even de eerdere discussie in herinnering over het maximale vermogen in normaal EDF bedrijf. De Hager inverseur de source SF219G die je hebt aangeschaft kan maximaal 40 ampère aan. Wanneer je een puissance souscrite hebt van 9 kVA is er niks aan de hand, slechts zeer zelden zal er een maximum stroom van 45 ampère door je meter vloeien. Bij een abonnement van 12 kVA (60 ampère) zou deze Hager schakelaar net wat te krap kunnen zijn indien aangesloten en tête d’installation waarmee alles van stroom wordt voorzien. En dan kom je toch uit bij dat fraaie schema van Jos waarbij op de inverseur via een aardlekschakelaar slechts een paar groepen zijn aangesloten.
Willem, bij zo’n to the point verhaal als dat van Jos zou ik maar beter kunnen zwijgen. Aanhakend bij een vraag van Jos toch één opmerking. Waarom slechts één of een paar groepen in de keuken aangesloten op het aggregaat? Duidelijk is dat je ijskast of vrieskist op die manier in de lucht houdt en je onder een fraaie elektrische kroonluchter het Kerstmaal kunt voortzetten. Maar wanneer zo’n storing langer duurt zou het denk ik toch handig kunnen zijn om elders in huis ook licht te hebben. Met ledverlichting verbruikt dat hoogstens een paar honderd milliampère. En batterijen van zaklantaarns zijn altijd leeg op het moment dat je ze echt nodig hebt.
Het is geen automatische schakelaar: wanneer de weer- of EDF goden besluiten dat het weer eens tijd wordt voor een storing merk je dat vanzelf en moet je richting groepenkast. Wanneer je dan toch voor die groepenkast staat om die grote schakelaar een zetje te geven richting aggregaat, waarom dan niet eerst wat stevige stroom vragende groepen als chauffe-eau, wasmachine, vaatwasser even uitschakelen? Gaat in één moeite door. Bijkomend voordeel is dat je waarschijnlijk niet in de keuken opgestelde Livebox ook nog blijft functioneren als broodnodige internet lifeline met de buitenwereld.
Kortom: een pleidooi voor het plaatsen van de inverseur en tête d’installation, onmiddellijk achter de disjoncteur de branchement. Overzichtelijk, veilig et avec un meilleur confort dans toute la maison.
Nadat dit voorjaar door Promotelec een stevig verzamelwerk van de Franse elektranormen werd aangekondigd verschoof de publikatie eerst naar juni, toen naar ergens in september, et voila, gister was het dan zover. Met zijn 500 pagina’s niet meteen iets voor de DIY, meer een naslagwerk voor elektriciens. Want naast de NFC 15-100 normen zijn er nog veel meer die iets over de aanleg van elektrische installaties en te gebruiken materialen te zeggen hebben. Scheelt een hoop gegoogle naar andere NF regels en de waterval aan décrets gouvernementales die in de loop van de afgelopen decennia gepubliceerd werden.
Als voorproefje deze samenvatting en een preview. I.t.t. tot de normen zelf valt op dat er klaarblijkelijk veel illustraties worden gebruikt. Het zal nog een stevige dobber worden voor Thierry Gallauziaux en David Fedullo om hun “bijbel” L’Installation Electrique (4e druk, 2012) tot een concurrerende 5e druk uit te bouwen.
Cees, een paar jaar geleden werden er grote partijen ondeugdelijke no-name cat 5e kabel binnen de EU verkocht, lees dit artikeltje er maar op na. Vandaar dat ik zei dat je voor 1 Gbit maar beter de cat 6 kabel kunt gebruiken. Honderd meter kost ongeveer 70 euro, cat 5e de helft. Veel scheelt het niet op de totale kosten en het werk dat je er voor moet doen. Met cat 5e zou je die 25 meter overigens ook in 1 Gbit mode moeten kunnen overbruggen, maar beter safe dan sorry. In ieder geval de no-name producten vermijden.
Cees, vanaf je router of switch kun je makkelijk 100 meter overbruggen met Cat 5e kabel (100 Mbit). Wanneer je op 1 Gbit voorbereid wilt zijn dan maar beter Cat 6 kabel kwaliteit gebruiken. Geen aparte versterkers nodig. Koop gewoon een 5 of 8 poorts 1 Gbit switch, die kosten tegenwoordig minder dan 50 euro en gaan in een energiezuinige stand over wanneer er geen dataverkeer is, en sluit die aan op één van de ethernetpoorten op je modem/router. In de standaard ster configuratie.
Rob
En inderdaad, de verplichting tot het aanleggen van een bedraad communicatienetwerk blijft in de normen staan. Promotelec stuurde aan z’n klantenbestand een mailtje waarin twee recente arrêtés worden samengevat. AFNOR – de organisatie die in Frankrijk verantwoordelijk is voor het opstellen van allerlei normen – komt nog met een nadere toelichting.
…en in Nederland keek een notaris mij niet zo lang geleden nog enigszins bestraffend aan toen ik een zwarte pen wilde gebruiken om paraafjes en handtekeningen te gaan zetten. Om het authentieke karakter van officiële stukken zeker te stellen kreeg ik een blauwe pen aangereikt.
Afschot in de bergen, afschot in zacht glooiend heuvellandschap, afschot in de vlakke polder, de vuistregels blijven gelijk.
Het internet doet het hier in la FRance profonde weer even, dus nog een opmerking over dat andere referentienummer van Legrand. Dat is een doodeenvoudig adsl-filter, dertien in een dozijn. Alleen is deze bedoeld voor montage op een DIN-rail in de GTL (groepenkast). Met een “téléphone fixe” moderne stijl krijg je voor je Livebox helemaal geen analoog signaal meer binnen, alles zit in de frequentieband tussen grofweg 30 KHz en 2 GHz. De laagfrequente analoge bokken tot 3000 Hz hoeven dus niet meer van de hoogfrequente digitale adsl schapen te worden gescheiden via zo’n adsl filter. En alles zal VOIP zijn, en ziet, dat gaat met een paar jaren gebeuren, een korte samenvatting.
Dat is volgens mij een variant op een patch panel: je kunt met kabeltjes / jumpers het signaal aan de ingang doorverbinden met een output. Voor internet betekent dit dat je achter een modem of router nog een switch kunt plaatsen om ieder aangesloten apparaat van een eigen adres te voorzien in het netwerk. Dus iedere aansluiting in een kamer gaat met z’n eigen ethernet kabel naar een uitgang van router of switch. Voor een huistelefooncentrale heb je een soortgelijke functie nodig, tenzij je alle telefoonlijnen parallel zou willen schakelen. De eerste die de lijn opneemt heeft ‘m, de rest kan meeluisteren. Ik ben bang dat je die huistelefooncentrale niet zult aantreffen in zo’n répartiteur. Want dan zou de inwendige elektronica immers een eigen voeding nodig hebben, en die ontbreekt op dit soort répartiteurs, onderdeel van de boîte de communication in de moderne GTL.
Voor alle duidelijk: deze diagnostic électrique heeft slechts een informerende functie naar de potentiële kopers toe. Dan weten die waar ze aan toe zijn. De keuring op zich is één van de vele verplichte nummers bij de verkoop van een huis. Maar geen verplichting voor de verkoper om alles wat niet klopt avant de verkoop te verbeteren, of voor de koper om binnen x-maanden na aankoop de boel op orde te brengen. Een elektrische installatie in Frankrijk dient te voldoen aan de normen die van kracht waren bij de bouw/aanleg. Deze veiligheidskeuring is dus iets anders dan de attestation de conformité die van de Consuel nodig is voor een geheel nieuwe installatie. De normen zijn niet retro actief, hoe graag de installatiebranche dat ook zou zien. Dan zouden ze het komende jaar voor duizend jaar werk hebben. Wel eens geprobeerd een Franse artisan te interesseren voor een klus bij u in huis? Dat beide aanpakken uitgaan van hetzelfde gedachtegoed, de NF C 15-100 elektranormen spreekt uiteraard voor zich.
De kopende partij zal uiteraard alles aangrijpen om de vraagprijs omlaag te krijgen. In het verleden werd dat gemakkelijk ondervangen door als verkopende partij met de vraagprijs maar iets hoger te gaan zitten. In de huidige markt gaat dat wat moeilijker. Maar wanneer je nu zelf voor een paar duizend euro zou gaan verspijkeren is het maar de vraag of je daar uiteindelijk iets van terugziet. Een nieuwe eigenaar heeft misschien andere plannen met de indeling, en net zo makkelijk als een bestaande splinternieuwe keuken of badkamer aan de slopershamer ten prooi valt omdat de nieuwe eigenaar een andere smaak heeft, zo kan dat ook opgaan voor delen van een keurig op orde gebrachte elektrische installatie.
Voorbeelden: wederom iets in oud-archief van dit forum. En iets op Frans Ot en Sien niveau. De hoofdzaken als vermeld door de Franse overheid zelf.
Nog vergeten, wat zegt de norm voor de toekomst.
Is dat niet een wat verouderde uitgave van “Le grand livre” ? Ja, maar deze passage is nog steeds actueel.
Vindplaats in de normen zelf? Hoofdstuk 5, pagina 202.
Maar die editie is ook al weer verouderd. Nee, want ook in Amendement 5 zijn die pagina’s ongewijzigd gebleven. De wijzigingen in Partie 5-54 betreffen Mises à la terre, conducteurs de protection et d’équipotentialité.
Erick,
Iemand richting oud archief verwijzen is vaak een non-starter voor de beantwoording van een vraag. Toch waag ik het erop: op 5 augustus 2008 alhier een antwoord.
Managements summary: ja, het mag.
Echt waar? Zie pagina 241, rechter kolom.
Voor lezers die misschien nog op zoek zouden zijn naar allerlei specifieke benamingen in de sector metalen dakgoten is dit nog wel een aardig overzicht.
