Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Cees,
Olieverbruik minder bij hetere verwarming – dat is onmogelijk. Door de thermostaten wordt de radiatortemperatuur teruggeregeld op de normale waarde, de hogere leidingtemperaturen hebben als resultaat meer warmteverlies, dus meer verbruik.Dan iets over de vaak fout begrepen stooklijn.
De stooklijn bepaalt bij een weersafhankelijke CV-regeling de relatie tussen buitentemperatuur en de voor een gewenste binnentemperatuur, bijv. 20°, nodige ketel-voorlooptemperatuur (= aanvoertemperatuur van de radiatoren resp. de vloerverwarming). Bij een weersafhankelijke CV-regeling met radiatoren is per vertrek een thermostaatkraan op de radiatoren nodig.
Achtergrond: De weersafhankelijke regeling kan geen rekening houden met bijzondere omstandigheden, zoals het luchten door open ramen, windaanval, en bij radiator-verwarming met het feit dat de radiatoren noooit precies op de warmtebehoefte van een vertrek afgestemd kunnen zijn, men kiest immers voor de eerst grotere standaardmaat.
En zo ziet een stooklijn er uit: Voorlooptemperatuur in afhankelijkheid van de buitentemperatuur:
[img]http://up.picr.de/31896289wo.png[/img]
Het nulpunt van de stooklijn ligt bij 20°C buitentemperatuur en 20° CV-aanvoertemperatuur; dit punt is meestal niet instelbaar. De helling (inclinatie) van de stooklijn kiest men naar aanleiding van het opwarm- en afkoelingstraject van het huis (de thermische traagheid, l’inercie);
[img]http://up.picr.de/31896292ec.png[/img]
Deze hellingwaarde wordt op het instelpaneel van de CV ingesteld, meestal in stappen van 0,2.Veel meer over stooklijnen en weersafhankelijke CV-regelingen is hier te vinden.
Wie denkt dat weersafhankelijke regeling iets van de laatste jaren is heeft het mis. Reeds toen ik in de jaren ’50 college HTK (Heizung – Lüftung – Klimatechnik) liep werd ons verteld dat dit de enig juiste CV-regeling is, maar omdat de hiervoor nodige (elektronische) regalaars nog niet bestonden werd dit alleen in grote gebouwen toegepast (ziekenhuizen, kantoorcomplexen) waar een huismeester de regeling per hand deed (!!!). Sinds de jaren ’80 wordt weersafhankelijke regeling meer en meer toegepast, vooral bij goed geïsoleerde en dus thermisch trage huizen.
Wij hebben al ruim 10 jaar in de cave een 100 liter boiler staan. Dat is ruim voldoende gebleken om ’s morgens met 2-4 personen te douchen.
In de schuur hebben we voor familie/vrienden de afgelopen jaren 2 slaapkamers + een badkamer gemaakt.
Ook daar hebben we een 100 liter boiler geplaatst.
Voordeel van 100 liter is dat de boiler max 1100 watt stroom trekt.
Beide boilers kunnen dan ook probleemloos gelijktijdig op de elektrische installatie van het huis opwarmen.
Wat wel opvalt is dat de boilers aan de buitenkant niet al te roestbestendig zijn; m.n. op de (las)naden.
De boiler beschikt over een anti kalk verwarmingselement; dat werkt buitengewoon goed.Ooit wel eens gedacht aan een doorstroom verwarmingselement? Zie bijvoorbeeld bij http://www.arconell.nl
Verbruikt alleen stroom bij de vraag naar warm water. Afmeting lekker klein: 483x236x122 mm.Wim
Een paar natuurkundige gegevens:
Bij een douchebeurt verbruikt men 40 – 60 liter water van 38°, dus bij 67° boilertemperatuur ca. 20 – 30 liter boilerwater.
Het oppervlak van een ketel neemt toe met de tweede macht van de lineaire afmetingen, maar het volume neemt toe met de drede macht. Een grotere boiler heeft dus relatief minder warmteverlies.Dat is lastiger te bepalen dan het lijkt. Afhankelijk van het verbruik zal een kleine boiler eerder leeg zijn en dus is de gemiddelde temperatuur van de boiler per 24 uur in principe lager dan die van een grote boiler bij hetzelfde waterverbruik. Hierdoor is isoleren weer minder zinvol. Ik verwacht dat de fabrikant dit al probeert te optimaliseren naar de grootte van de boiler en er daarom weinig te halen valt.
Sorry, snap jouw reactie niet Rob.
Ik had dit berichtje alleen maar geplaatst omdat deze regio vrij onbekend is onder de Nederlanders.
Ze stuiven er voorbij naar de Ardeche, of ze stoppen ervoor in de Auvergne.
Jammer want het is een ontzettend mooie omgeving.
Als je als Nederlander een idee hebt om naar het franse land te verkassen maar je weet nog niet waar en hoe de kost te verdienen, dan zijn er hier genoeg mogelijkheden.
Verder ligt het natuurlijk helemaal aan de persoon zelf 🙂Cees.
Jako, dank je voor de uitleg, helder en duidelijk en weer wat geleerd, maar bij een kleine boiler levert het dus ook meer resultaat op als je deze extra isoleert. minder isolatie benodigd en sneller/meer rendement. of zie ik nu weer iets over het hoofd?
Jos ,
Ik gebruik een 200 liter boiler beneden in combinatie met keuken en (groot) ligbad en het lukt om hem soms koud te krijgen! Opladen met heures creuses gaat volautomatisch. Boven heb ik voor de stortdouche en 2e keuken een 150 liter boiler met koperen ketel, deze laad sneller en vraagt meer stroom dan die van beneden, en is eigenlijk voor dagstroom bedoeld. Maar aangesloten op heures creuses.Ik kon bij de aanleg moeilijk kiezen tussen de leiding van beneden doortrekken, of een tweede boiler aanleggen, inclusief de extra elektra groep. Of een slimme combinatie? Omdat ik me erger aan warme kranen waar je moet wachten op warm water… heb ik gekozen voor twee systemen.
De stroomonderbrekingen zijn nooit zo lang dat het invloed heeft. Maar onafhankelijker ben je met een voorraad gas. Voor de kleine units van Cees weet ik het niet, het lijkt me lastig een planning te maken bij de verhuur en dan op tijd de boilers aanzetten.
Overigens zijn de boilers tegenwoordig zo goed geïsoleerd dat aan laten staan soms minder stroom kost dan uitzetten. Ik geloof dat je bij afwezigheid van een week beter de boiler aan kan laten staan op heures creuses
Dat lijkt me een beetje wishfull thinking. Een kleine boiler heeft juist relatief weinig isolatie omdat die anders al weer te groot wordt. Als ik een week weg ga dan zet ik de boiler uit. Een week later komt er nog steeds warm water uit, uiteraard geen 60 graden meer, maar duidelijk warm. Dat lukt echt niet met een boiler van 15 of 50 liter.
Kijk ik naar deze tabel van fabrikant Atlantic, dan zie je dat de ‘constante de refroidissement’ groter is naarmate de boiler kleiner is. Een kleine boiler verliest dus meer warmte per uur dan een grote boiler. Je ziet ook dat het op temperatuur houden van een 50 liter boiler 0,71 kWh/24 uur kost en bij een 200 liter boiler is dat 1,73 kWh/24 uur. Per liter water is dat resp 0,71/50= 14,2 Wh/l en 1,73/200=8,6 Wh/l. Dus geldt: hoe groter de boiler hoe beter geïsoleerd en hoe zuiniger per liter water. Kies je een te kleine boiler, dan verbruik je dus meer energie dan wanneer het volume goed correspondeert met het verbruik.
Cees, Een boiler is gewoon veel handiger, stroom moet je toch al aanleggen. En geen gesleep met veel gasflessen of aanleg van een dure gastank in de grond en leidingen. En weinig onderhoud voor een boiler ten opzichte van een gasketel plus een lagere aanschaf en installatie prijs.
Wat ik wel op wil merken is dat het in Frankrijk min of meer gewoon is om al gauw een 200 l boiler te plaatsen. Maar is er hier ook iemand die kan vertellen hoeveel warm water er voor een douchebeurt nodig is?
Een grote boiler heeft ook een groter buiten oppervlak en daardoor meer afkoeling en dus meer opwarming en dus betaalde energie nodig om op temperatuur te blijven dan een kleine boiler.
Wij wonen op dit moment erg klein en ook de boiler is dus klein!!: 15 liter om precies te zijn, en op de economische stand, dat wil zeggen ongeveer 68 graden kunnen we hier prima mee vooruit en kunnen we hier 12 minuten goed warm mee douchen op ruim 14 meter afstand van de boiler. Zelf eens geteld hoelang mijn douchebeurt duurt en dat was toch wel klaar na 6 minuten en toen blijven staan tot het water kouder werd. Wel staat de boiler gewoon altijd aan en wachten we een 5 tot 10 minuten voor de volgende kan douchen en dan is de boiler alweer geheel opgewarmd. We douchen met deze boiler met een regendouchekop en dat gaat dus uitstekend. Dus mijn ongevraagd advies is dus dat voor 2 personen een 50 liter boiler meer dan ruim genoeg is en je dan zeer lang onder de douche kan staan, ook als je alleen opwarmt in het lage nachttarief. Als je financieel wilt besparen kan je de boiler ook nog extra isoleren want de isolatie die er om heen zit is uiteraard wel ok, maar ook een compromis tussen goed isoleren en een niet te hoge kostprijs van de boiler.Wij wonen hier nu 17 jaar en hebben onze tweede 200-liter boiler op nachttarief in gebruik. Dat voldoet in ruime mate. Slechts als we weer eens eten met een grote groep van ca 15 personen raakt de boiler na al het afwassen van potten en pannen leeg, maar dat weten we inmiddels, dus zetten we de boiler tussendoor even aan. Zodra het de tijd van het nachttarief is, springt die vanzelf weer naar automatisch. Ook met gasten in huis, dus totaal met vier personen is 200 liter ruim voldoende, zeker in combinatie met een vaatwasser.
Wij gebruiken ook een 200 liter boiler met 2 personen op nachttarief. Alleen na een grote schoonmaak van het huis kan die aan het eind van de dag wel eens op zijn, verder nooit. De boiler heeft een aparte stand voor snel verwarmen bij gebruik van nachttarief. Die ene keer dat de boiler voortijdig koud is geworden volstaat het om hem ‘aan’ te zetten en al snel is het water warm genoeg voor een douche.
Bonjour Jos,
Ik heb al sinds de aankoop van ons huis een 150 liter boiler. We zijn in 18 jaar tijd van 2 personen naar een gezin met 4 kinderen gegaan. Alleen soms, met gezin samen met 4 a 5 gasten, komt het voor dat de boiler is leeg gedouched. En dan waarschuw ik op dat soort drukke dagen wel om niet te lang te douchen.
Een heren weekend met 8 personen dat we sinds 2009 elk jaar in september houden heeft nog geen enkel jaar een tekort aan warm water opgeleverd.
’s Nachts opladen is geen enkel probleem. Mijn boiler doet er ruim drie uur over. Wat wel vreemd is, is dat mijn dag-nacht schakelaar, die ik pas heb vervangen en op dezelfde wijze heb gemonteerd, niet “aanslaat”. Maar da’s weer een andere discussie.
Ik heb mijn boiler afgelopen najaar moeten vervangen omdat hij was doorgeroest. Even goed nadenken over de Raccord diélectrique of twee schijnt de moeite te lonen om doorroesten te voorkomen. Ik heb er nu twee opgezet en mijn boiler heeft ook nog een soort ingebouwde zink-electroden ingebouwd.
Samenvattend: Ik zou zeggen dat 200 liter die alleen ’s nachts wordt opgewarmd voor twee personen ruimschoots voldoende is.
Jeroen B,62
Bonjour Cees,
Op dit moment douche ik nog met een geiser op gasflessen. Dat is niet super comfortabel. De geiser levert ongeveer 5 liter/min aan niet al te heet water, dus je mengt er niet veel koud tegenaan, hetgeen betekent dat je nooit onder een echt krachtige douche straal staat. Natuurlijk zijn er wel geisers met meer capaciteit, maar dan vraag ik me af hoe snel je gasflessen leeg raken, of je moet zo’n grote propaantank laten plaatsen of ingraven.
Voor de nabije toekomst ben ik van plan om op een boiler over te stappen. Ik wil dan een boiler die groot genoeg is om uitsluitend op heures creuses te verwarmen, dus met de voorraad die s’nachts wordt verwarmd moet ik een dag toe kunnen. Ik heb al wat geïnformeerd hier en daar, en de algemene mening is dat een boiler van 200 liter voor 2 personen daarvoor voldoende zou moeten zijn. Maar ik houd mij zeer aanbevolen voor informatie van anderen met ervaring op dit gebied.
Voor een gastenverblijf lijkt me het leegraken van een boiler juist een voordeel, omdat het een soort bovengrens stelt aan het (warm)water gebruik. Je kunt de bezoekers van tevoren vertellen dat ze ongeveer X minuten kunnen douchen met de inhoud van de boiler. Als het water koud wordt stoppen ze vanzelf wel. Met een geiser kunnen ze doorgaan en doorgaan tot het gas op is… dat lijkt mij een beetje op het uitschrijven van een blanco chèque 🙂
Graag moedig ik iedereen aan in elk geval even op deze draad te reageren met de informatie of men een boiler heeft en zo ja hoe groot en of deze op heures creuses/heures pleines draait. Merci!
Salutations, Jos
Wij hebben ook een huis in Cordon, ideaal voor de verhuur voor zowel winter als zomer.
Als je wilt skieën is Combloux beter omdat de pistes in Cordon wat “minder” zijn.
Er is al een aantal jaren een neergaande sneeuwval aan de hand en sommige pistes moeten enorm besparen omdat de inkomsten niet meer opwegen tegen de kosten voor onderhoud ervan.
Als je dus van plan bent er te gaan skieën vanuit de deur, goed om je heen vragen welke pistes “sneeuwzeker” zijn.Cees.
RuudH, Stuur een (!) mailtje, dan kan ik je misschien wat info geven over wonen in de buurt van de mnt Blanc.
torataapenstaartjetutamailpuntcomHaha Capitaine, inderdaad lang genoeg in Frankrijk maar ik kan er nog steeds niet goed aan wennen hoor. Ik erger me dood aan al die inefficiëntie en begrijp niet waarom de Fransen zich daar niet aan ergeren. Maar goed, het gaat me beter af als ik gewoon met ze meedoe, is ook beter voor de gezondheid.
[quote quote=209072]men wil graag dat persoonlijke contact hebben. De aard van het beestje blijkbaar. [/quote]
Je woont schijnbaar al lang genoeg in Frankrijk om net zo te dneken als zij.
Je moet iemand de schuld geven 🙂Heb inmiddels wat “digitaal” contact met 2 verschillende banken in Frankrijk kunnen opbouwen, het begin is er …, Wat ik wil voorkomen is als ik in Frankrijk ben, dat ik niet de juiste documenten heb meegenomen uit Nederland, dan is het wel zo praktisch is dat via e-mail vastgelegd is wat zij nodig hebben.
@ron: ‘of wil je liever terug naar de vorige situatie waar je uren in de rij mocht zitten wachten bij de préfecture?’
Dat is een nobrainer; GRAAG! Uur wachten bij de prefecture en dan klaar, of 4 maanden in spanning zonder geldige verzekering omdat je rijbewijs niet meer geldig is.
@capitaine, je berijpt me niet juist. Je noemt allemaal ergernissen op waarvan je weet dat die in andere landen of in andere situaties wel naar jouw idee goed werken. Daar schiet je niet veel mee op. Het is beter te kijken hoe het wel werkt en je daarop aan te passen.
Hier in Frankrijk reageert men niet vaak op een e-mail maar wel als je ze persoonlijk belt, dat is nu eenmaal zo, men wil graag dat persoonlijke contact hebben. De aard van het beestje blijkbaar. Woon je hier dan heb je daar het minste last van als je jezelf daarop aanpast. Dat was de strekking van mijn verhaal.@ratatouille, En alsof ieder nieuw automatiseringsproject in NL wel direct foutloos verloopt! Dat met die rijbewijzen gaat vast goed komen of wil je liever terug naar de vorige situatie waar je uren in de rij mocht zitten wachten bij de préfecture?
Ron ik was Nederland al uit voor het diogitale tijdperk, dus nee, ik hoef niets los te laten.
Ik kijk alleen maar om me heen, hoe dgaat het bij anderen.
Als ik een onderdeeltje nodig heb kan ik kiezen, frankrijk, of ailleurs.
Frankrijk moet ik achter m’n mailtje aanbellen, oh ja, ik vergeet nog te vermelden, dan moet ik de bank telefonisch (en boven een bedrag van 700 euro aan het loket) opdarcht geven m’n digitale betaling te voldoen.
Fraude weet je.
Ok, dan de afwerking, ik moet dan na de vele mailtjes gaan bellen of m’n bestelling verwerkt is.
Als ik in Australie een onderdeeltje bestel krijg ik per mail de bevestiging, ik krijg daarna een mailtje van de stand van opdracht (uitgevoerd) daarna een mailtje dat m’n bestelling opweg is naar de post, daarna kan ik m’n bestelling traceren, en daarna……..tja, dan komt het bij de douane en dan moet ik maar weer wachten.
Zonder douane is m’n bestelling in 3 dagen afgeleverd.
Moet je de fransen eens vertellen, ze vallen van hun barkruk. 🙂
Ok, na een telefoontje (ook hier werken mailtjes niet) krijgen we dan te horen dat de procedure in bewerking is, en dan na een paar dagen komt de post en moet ik de postbode een cheque geven van het te betalen inklaringsbedrag.
Dat wordt dan verwerkt (ik neem aan digitaal) en dan krijg ik een brief dat alles voldaan en afgewikkeld is.
Doen ze dan helemaal niets digitaal?????
Jawel, ik krijg soms een mailtje dat ik niet moet ingaan op mailtjes die NIET afkostig zijn van gouv.fr.
Je blijft lachen.Cees.
Mail werkt niet in Frankrijk. Zelfs als je informatie vraagt bij een makelaar krijg je geen reactie. En doet Frankrijk haar best? Ineens moet alles digitaal (kenteken, rijbewijs) en zie: 4 maanden wachten voor verlenging. Dat is toch niet modern of je best doen?
Frankrijk doet z’n best, denk aan het digitale loket bij het vernieuwen van het rijbewijs, aanvraag id kaart en overschrijven van het kenteken. Bedenk ook dat het in heel veel landen ook niet zo “modern” is hoor. Ook het betalen van de belastingen, water afvalheffing e.d. gaat on-line via de TiPi. Je moet alleen loslaten dat zoals het in NL geregeld is de norm zou moeten zijn. E-mail blijft lastig maar de telefoon gaat weer prima.
Mogelijk is 100% on-line bank N26.com wat voor je. Het lukte mij binnen 10 min een rekening te openen. Ik kan niet meer herinneren wat allemaal nodig was maar wel dat het vlotjes ging. Identificatie gaat via de webcam (diverse talen) en je paspoort. Je kan het on-line proces proberen op te starten en kijken waar het schip strand.
[quote quote=209039]
Voorts blijft het lastig om via e-mail in contact te komen met een bank in Frankrijk[/quote]
Het blijft lastig om met iedereen in contact te komen in Frankrijk 🙂
De fransen hebben zich lang vastgehouden aan hun beroemde minitel, zonder dat ze in de gaten hadden dat dit het nooit zou worden.
Tegenwoordig ben je sneller met een Fax dan een e-mail.Dit land loopt tenenkrommend achter op de rest van de wereld mbt digitale activiteiten.
Cees.
Thx voor de reacties, ik ga over 2 weken weer naar Frankrijk, neem wat facturen mee uit Nederland, Elektriciteit, Water, Telecom aanbieder en een bankverklaring van “De Bank” zodat zij kunnen vast stellen dat ik een Nederlands fiscaal adres heb.
Via BNP-Paribas rekening online openen zou het dus ook online moeten kunnen.
Voir la liste des pièces justificatives
Voorts blijft het lastig om via e-mail in contact te komen met een bank in Frankrijk
CA staat ook niet echt bekend als ‘meedenkbank’, klachten over Franse banken gaan meestal over een CA kantoor.
Wat nog wel eens wil helpen is het gebruik van een ‘kruiwagen’. Iemand die al bekend is bij het gewenste bankkantoor doet een goed woordje voor je en maakt voor jou de afspraak met een conseiller. Op die manier kreeg ik een Franse bankrekening zonder woning in Frankrijk. Alle correspondentie werd gewoon naar Nederland verstuurd en ons Nederlandse adres stond op de Franse cheques.
In 2011 heb ik een rekening geopend bij de BNP-Paribas in Annemasse en er was toen geen enkel probleem dat ik in Zwitserland woonde en nog geen huis in Frankrijk had.
Een essentieel papiertje was wel de Zwitserse elektriciteitsrekening.
Bij de EDF heet het dan ook een “Justicatif de domicile”Enkele jaren eerder heeft een van mijn kinderen daar ook een rekening geopend, ook zonder problemen. Hij was ook helemaal niet van plan om in Frankrijk een huis te kopen.
Dus aanvragen met een Nederlandse elektriciteitsrekening erbij. Neem wel een bank met een kantoor dicht in de buurt of een Internet bank. Nu zit ik bij Boursorama want met de BNP moest ik om de haverklap naar hun kantoor, dat was dus minstens een uur rijden.
wimbIk zou zeggen, ga het proberen en laat het ons weten 🙂
Ik kwam van CA in La Rochelle, en ging naar CA in Haute Loire.
Ik heb alle 3 bedrijven bij CA. wij zitten privé bij CA, en mijn hele schoonfamilie zit bij CA.
Omdat CA Charente Maritime niet hetzelfde is als CA Haute Loire moest ik hier een rekening openen.
Deze bank maakte de transfer van onze aankoop van het huis.
Ik liet haar ook de officiele papieren zien dat ik eigenaar was, maar mevrouw eiste een rekening van EDF.
Maar die rekening krijg ik pas over een maand!
Jammer dan.
Vloekend en scheldend ging ik weg, en werd nageroepen, wat is er.
Een oude mevrouw die al heel lang bij CA zit hoorde mijn verhaal aan.
‘Dan pak je toch een factuur van je schoonmoeder’.
Maar de is al twee jaar dood zeg ik.
‘Dat weet zij toch niet’ zegt ze lachend.
Tien minuten later was alles geregeld.
Het is maar net wie je tegenkomt, maar meestal kan het heel lang en heel moeilijk zijn.Cees.
