Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Guillaume, om het medische pad dan maar even op te gaan: wanneer ik sommige cardiologen mag geloven kan voor sommige hartpatiënten een stroom van slechts 5 mA al fataal zijn. Voor die groep – of zijn het enkelingen? – zou je er voor kunnen kiezen om de zeer kortstondige 30 mA foutstroom naar aarde dan maar een makkelijke weg te bieden via een geaard rvs tafel/aanrecht. Of om je in te dekken tegen een niet goed functionerende aardlekschakelaar, slechts weinigen testen die met enige regelmaat, en dan alleen nog maar met de testknop. Eigenlijk zou je ook de reactietijd moeten meten, en bij welke stroom hij nu precies uitschakelt. Aardlekschakelaars zijn niet onfeilbaar en hebben ook niet het eeuwige leven, zeker de goedkope bouwmarkt merken niet. Wanneer ik zo doorga bouw ik nog een betoogje op om alles dat van metaal is in de keuken maar te behandelen alsof hier de badkamerregels van toepassing zijn, ik moest er maar mee stoppen…….
In de badkamer zijn ze er nog al streng op, aarding en de liaison equipotentielle. Nu met het amendement 5 Volume 3 in de badkamer is komen te vervallen is er wat water in de wijn gedaan. Er is daar sinds 27 november vorig jaar wat meer flexibiliteit. Een rvs aanrecht in de keuken: de normen melden dat je onder- of boven een évier geen stopcontact of prise de communication mag plaatsen. En dat is het dan wel. Tenzij zo’n évier zich zou bevinden in een voor medische doeleinden gebruikte ruimte, dan worden ze heel streng en is aanvullende potentiaalvereffening noodzakelijk, zeker in het patiëntengebied. Maar dan hebben we het niet meer over “Installations électriques à basse tension dans les bâtiments d’habitation“, de titel van hoofdstuk 10 in de huidige versie van de Franse elektranormen.
Mede vanwege de veiligheid – en het groeiende aantal elektrische apparaten op het moderne keukenwerkblad – zijn er zoveel stopcontacten verplicht in de keuken: om te voorkomen dat er apparaatsnoeren langs of door de évier gaan. Guillaume, ik zal je dus niet tegenhouden, maar zeker wanneer de gehele elektrische installatie door aardlekschakelaars van 30 mA wordt beveiligd kun je iedereen, inclusief Jamie Oliver, met een gerust hart uitnodigen om de afwas te komen doen.
Succes met die klus. Draden bij trekken gaat zelden goed en zelfs wanneer het lukt moet je maar hopen dat er ergens onderweg – onzichtbaar – geen schade is ontstaan aan isolatie. Wanneer dat gebeurt in nog aanwezige metalen buizen – al jaren verboden voor gewoon installatiedraad – dan heb je een probleem. De regel van dubbele isolatie is hier immers van toepassing: het kleurige plastic jasje van het koperdraad + de pvc buis. Let ook op met oude kleuren: vorige week kwam ik op een metalen lichtarmatuur een groene draad tegen, door een enthousiaste amateur klaarblijkelijk versleten voor een aarde draad. Nee dus, er stond 230 volt op. Ooit was rood de kleur voor neutraal, groen voor fase en grijs voor aarding, tot medio de jaren 60 als ik het me goed herinner. Maar niet iedereen weet dat meer.
Voor alle duidelijkheid nog dit: de Franse elektranormen zijn niet retro-actief. Je elektrische installatie moet voldoen aan de normen die bij de aanleg van kracht waren. Vervangen van dubieuze bedrading, metalen schakelaars, loszittende stopcontacten, aanbrengen van aardlekschakelaars, een goede aarding, dat valt natuurlijk van harte aan te bevelen. Geen brand of andere ongelukken graag. Maar wanneer er nu al elektriciteit wordt geleverd en de Consuel dus niet langs hoeft te komen voor een keuring zou ik zeggen: ga geen moeite doen om naar alle lichtpunten een aardedraad bij te trekken. In de badkamer wel aan te bevelen, maar de rest: rustig bij het oude laten.
De voorlichtingsorganisatie Promotelec – met o.a. de EDF, de ERDF en de Consuel in het bestuur – heeft er deze geruststellende woorden aan besteed:
Toute installation réalisée antérieurement à la date d’homologation d’une norme, doit-elle être systématiquement révisée selon les nouveaux textes ?
Les normes n’étant pas rétroactives, sur les anciennes installations, il n’y a pas d’obligation de se mettre en conformité avec la norme, tant qu’il n’y a aucune modification, d’extension ou d’adjonction.
Par contre, si un appareil ou un équipement doit être remplacé, le circuit auquel il est raccordé doit être en bon état et conforme à la norme NF C 15-100.Samenvattend: Verder nog wat aan aarde? Ja, alles.
OK, we hebben het dus over een LINUX operating system blijkt nu. En dat gaat volgens Orange niet zomaar lukken, lees deze info op dit Franse forum. Misschien denk ik er te simpel over, maar wie weet levert het zoeken op dedicated Linux websites nog een Linux/Debian vervanger voor Silverlight van Microsoft op. Misschien hier. Voor Linux die-hards en voor mensen met enige programmeer ervaring een fluitje van een cent, voor anderen misschien even slikken. Maar goed, daar heb je dan ook Linux voor, om verlost te zijn van Windows of Apple gemak….
Nog even een nabrander over LED verlichting. Het beloofde land van zuinige verlichting die bijna het eeuwige leven lijkt te hebben wanneer we de niet aflatende stroom reclame daarvoor zouden moeten geloven. Jako heeft al een keer wat sombere geluiden laten horen over de levensduur van LED lampen. Het zwakste punt zijn niet de LED chips zelf, maar de drivers die hen van stroom voorzien. Die geven veel sneller de geest dan je zou denken met al die opgewekte teksten op verpakkingen over 50.000 branduren. Vanochtend nog gereageerd op een Brits forum met als uitsmijter: The big lie about LED lighting. Lees dit (voorlopige) slot van een discussie die ons allen telkens weer blijkt te boeien.
Het aardige van Frankrijk is dat er zoveel leuke en informatieve publikaties over de elektra aanleg te vinden zijn. Afkomstig van producenten, installatie bedrijven, electriciens en bricoleurs. Zonder dat ze bang hoeven te zijn dat de copyright politie bij hen aanbelt omdat ze auteursrechten hebben geschonden die in sommige landen van toepassing zijn op de elektranormen. Formeel geen wet, dus niet openbaar en gratis, maar wel verplicht in de bouwpraktijk en opgenomen in bouwvoorschriften, dus wel de facto met de kracht van een wet. Bataafse wetgevende en rechtsprekende logica.
Om Christian’s voorbeelden nog aan te vullen dan ook maar een link naar deze aardige brochure, zomaar een keuze uit het overvloedige aanbod. Zo wordt de beantwoording van deze vraag langzamerhand een apart hoofdstukje over spots……
Ik zou bijna de leds vergeten en de weerbarstige interface met de elektronenstroom die geacht wordt hen zonder problemen te kunnen dimmen of via een elektronische transformator te kunnen voeden. In de praktijk is dat meestal niet het geval: trial and error aanpak om uit te vinden welke combinaties met elkaar overweg kunnen. Over de voeding met 12 volt -TBT – deze uitstekende samenvatting en idem voor het dimmen.
@ Wannox: terug naar de aardlekschakelaars, met die 63 ampère types zit je al keurig op het spoor van de nieuwe amendement 5 regels. Was vroeger zo’n zware en dure jongen een uitzondering – alleen voor een stevige hoeveelheid elektrische (vloer)verwarming – nu lijkt het erop dat ze de 40 ampère types gaan verdringen. Zie deze tekening van een groepenkast A5 style uit de laatste Promotelec brochure. Het blijft lastig: is het nu kW of kVA? Slip of the pen bij de eindredactie daar, ze hebben er KWA van gemaakt.
@ Petrus: wanneer je terugleest wat er in het verleden al gezegd is over die symbiotische relatie tussen een steeds verder oprukkende staat en de citoyens die daar tegenwoordig zelf uiteindelijk voor kiezen en het zich allemaal laten aanleunen dan vraag je je af: komt dit ooit nog wel goed met Frankrijk. Een citaat – al vaker op deze website gebruikt – uit de “Mémoires pour demain” van Chaban-Delmas, gepubliceerd in 1998:
…..Société bloquée aussi par un État en passe de devenir tentaculaire et en même temps inefficace. Il n’était pas question de mettre en cause les fonctionnaires, en général compétents et parfois remarquables, mais la tendance séculaire de la France et des Français à considérer l’État comme leur providence, leur protecteur, pour ne pas dire leur nounou.” en hij vervolgt “…………. Naturellement, l’État en a profité pour proliférer. Les administrations se sont développées comme les baobabs de la planète du Petit Prince de Saint-Exupéry. Quand on crée des structures, il faut bien les alimenter. Et quand on les alimente, elles grossissent et donnent naissance à d’autres structures. Les textes aussi se reproduisent et se démultiplient, car il faut bientôt des protocoles pour appliquer les protocoles…...
Eigenlijk zou er een drastische koerswending moeten plaatsvinden, une nouvelle société. In 1969 werd daar dit pleidooi voor gehouden in de Franse Assemblée. Nog even volhouden dus, langere termijn werk. Misschien doe ik er verstandig aan de opmerking over het karakter van de Galliërs door Caesar opgeschreven in “De Bello Gallico” er nu maar niet bij te halen, dat was omstreeks 50 jaar voor Christus. En me te beperken tot het nuttigen van niet een fles wijn, maar een biertje uit de lokale brouwerij van Vezelay.
@ Fransco: een korte reactie om in deze Bavards rubriek niet al te zeer een discussie aan boord te hijsen over techniek en de wonderlijke Franse marktwerking. Over dat laatste onderwerp heeft Aat op dit forum eerder al eens een inkijk gegeven in de Franse economische keuken, die merkwaardige optelsom van overheidsingrijpen, belangengroepen met hun connecties in Parijs, de EDF die haar eigen belangen goed in het oog houdt, een hordenloop aan bureaucratische procedures, subsidies en de facto een afscherming van de Franse nationale markt. Dat tweede punt, de Consuel, was eigenlijk meer als retorische vraag bedoeld. Het antwoord is immers al jaren duidelijk: ook de particulier kan zelf een zonnepaneel installatie aanleggen, controleren en vervolgens bij de Consuel een keuring aanvragen, de attestation. Het merendeel van de installaties wordt weliswaar door professionals aangelegd, maar ondanks de wat weerbarstige bureaucratische weg zijn er ook heel wat particulieren die er niet voor terugschrikken (pg 10 Rapport Annuel 2014). Omdat je eerdere opmerking “Het alternatief is er ook: geen keuring en zelf doen” door sommige argeloze lezers wellicht verkeerd zou kunnen worden geïnterpreteerd leek het me verstandig om het nu dan maar wat minder retorisch op te schrijven.
Nu de link via TinyURL wel blijkt te werken is mijn conclusie dat de website van de Consuel klaarblijkelijk op een verdachtenlijst staat. Bien étonné de trouver l’adresse IP du Consuel sur une blacklist. Is daar enige aanleiding voor, hebben minder gunstige berichten de programmeurs van de forumsoftware en spamfilters alhier in gebruik bereikt over het mogelijk onbetrouwbare karakter van deze organisatie? Voortaan die website maar niet bezoeken?
Is het nu het aantal links, ik ben al door m’n dag maximum heen, of is het de organisatie waarnaar gelinkt wordt die leidt tot een gevoel van onbehagen in het digitale gemoed?
Vriend TinyURL maar gevraagd om iets te doen:
@ Wannox, mijn antwoorden verdwijnen weer in het digitale niets, ik ben volgens de strenge software goden waarschijnlijk te vaak, te lang aan het woord of de links naar Consuel worden gezien als een vorm van reclame of spam. Wat ik wou zeggen, zonder de link naar het Consuel formulier: je kunt bij het aanvragen van de keuring aangeven of het volgens de oude dan wel de nieuwe normen (Amendement 5) moet gebeuren. Maar waarschijnlijk had je dat al op het netvlies.
@ Wannox: twee ID’s in le tableau secondaire, daar hoort dus ook een interrupteur sectionneur bij, een aparte (sub)hoofdschakelaar. Voordat de Consuel inspecteur daar wat over gaat piepen…..
De adviesprijzen voor de kwaliteitsmerken – Hager, Legrand, Schneider, ABB – liggen steeds dichter bij elkaar: type AC en type A (de schroefuitvoering). Met enige regelmaat zijn er speciale aanbiedingen met daarbij ook merken als Siemens en AEG. Aan de low-cost kant van de markt zijn er merken als Debflex, die geven nog weleens de geest heb ik gemerkt, dus die zou ik maar mijden. Bovendien: zo’n groepenkast is een eenmalige investering, die paar tientjes extra voor veiligheid lijken me welbesteed. Wanneer je een week eens geen boodschappen zou doen bij de Franse supermarkt (broekriem + boterham met pindakaas + woensdag gehaktdag) en je hebt het al terugverdiend. Een minder dan half volle kar kost in LDF toch al snel meer dan een volle in het land van traag stromende rivieren.
Het beeld dat Jos schetst is zeer herkenbaar. Ooit werd met de beste bedoelingen in Nederland de deregulering in de steigers gezet, meer markt, minder overheid, onder het kabinet Lubbers I (1982-1986). Als opvolger daarvan de lofzang op de vermindering van de administratieve lastendruk. In de praktijk vallen de resultaten tegen, lees deze blog over hoe weerbarstig deze materie is en wat een ondernemersorganisatie als de EVO vorig jaar te melden had. De nu oplaaiende discussie in de Nederlandse gezondheidszorg over de enorme hoeveelheid tijd die gemoeid is met het invullen van formulieren van allerlei instanties is het zoveelste topje van ijsbergen waartussen burgers en ondernemers doorheen moet zien te manouvreren.
Centrale overheden – niet alleen Frankrijk – hebben de neiging uitvoeringstaken en implementatie- en controletaken niet sexy te vinden. Met dat soort details moeten wij ons als bestuurders, politici en departementale ambtenaren niet bezighouden. We gooien dat soort taken in de tuin van regionale- en lokale overheden en noemen het dan decentralisatie. En vergeten helaas geld van de centrale overheid naar de nieuwe uitvoerders over te maken. Of er worden in wezen private organisaties in het leven geroepen om allerlei taken uit te voeren nodig om wet- en regelgeving tot meer dan een dode letter op papier te maken. In het eerste geval zullen regionale belastingen omhoog moeten of de pijn verdeeld moeten worden met de budgettaire kaasschaaf of herschikking van prioriteiten, in het tweede geval mogen burgers en ondernemers dit soort uitvoerende organisaties – in wezen semi-ambtenaren – stevig belonen voor de bewezen verdiensten. Belasting- en regeldruk gaan dus niet omlaag.
Wat dat tweede voorbeeld van Fransco betreft, twee vragen: 1) hoe valt te verklaren dat je in Frankrijk twee tot driemaal zoveel kwijt bent als in Nederland of Duitsland voor een zonnepaneel installatie en 2) kunnen alleen door professionals aangelegde installaties een attestation van de Consuel krijgen?
Compliment voor de Franse elektranormen en de openbaarheid daarvan. Zie dit artikel van vorig jaar in Cobouw over de Nederlandse elektranormen NEN-1010: wel de facto verplicht, maar geen formele wetgeving, dus niet openbaar. Zes jaar geleden alweer (1-12-2010) op een forum de Nederlandse praktijk met de Franse vergeleken. Er is dus hoop. En anders zal de wal het schip keren. In de tussentijd is het wel lastig wanneer je daar net als kleine burger met je kano aan het varen bent.
Voor de éclairage à tres basse tension zijn diverse regels: maximale draadlengte i.v.m. te verwachten spanningsval, beveiliging tegen kortsluiting en overbelasting en hittebestendigheid van de bedrading. Vooral van belang bij halogeen spotjes. Het boekje van Promotelec “Locaux d’habitation” vat het allemaal kort samen in zeven pagina’s, maar volstaat bij de convertisseurs et LED met de simpele mededeling: Il y a lieu de se reporter aux spécifications du fabricant.
Met ieder modern modem kun je het Franse internet op. Soms zijn een paar kleine aanpassingen nodig in het configuratie menu, maar dat zijn publieke gegevens.
Uitleg over adsl in den beginne: een vaste telefoonaansluiting, klassieke analoge telefoon met naast het laagfrequente (tot 3000 Hz) voice signaal ook nog een hoogfrequent adsl signaal (vanaf 30 kHz tot 1 GHz). Vandaar de adsl splitter bij de klant thuis om er voor te zorgen dat die twee elkaar niet in de weg zitten.
Modern times: exit de klassieke analoge telefoon, gebleven zijn wel de twee telefoondraadjes – eigendom van France Télécom – waarover alleen een “ïnternet” adsl signaal wordt aangeboden. Met extra’s aan boord zoals telefoon en eventueel tv.
Franse electriciens en ook sommige inspecteurs van de Consuel nemen de normen erg letterlijk: ze worden meer dan peu nerveux wanneer je voor verlichting 2,5 mm² draad gebruikt. Bovendien: met al die LED verlichting van tegenwoordig is 1,5 mm² dik genoeg.
Voor spots geldt nog steeds hetgeen er in de vorige versie van de NF C 15-100 normen al stond onder punt 771.314.2.3 Eclairage. Dans le cas de spots ou de bandeaux lumineux, on compte un point d’éclairage par tranche de 300 VA dans la même pièce.
Het is verstandig om de groepen voor stopcontacten en lichtpunten te verdelen over twee of meer aardlekschakelaars. Klapt er één aardlekschakelaar uit, dan staat niet meteen het hele huis zonder verlichting. Spreiding van aansluitpunten over vertrekken en/of verdiepingen valt aan te bevelen. Maar dat is vrijwillge fine-tuning. De afgelopen 13 jaar twee keer een probleem gehad: een aardlekschakelaar die terecht reageerde op een lekkende chauffe-eau beneden in de kelder en een keer een automaat die vond dat er te veel stroom werd verbruikt in de keuken: koffiezet apparaat, waterkoker en nog wat zware jongens. Perfectionisme is leuk, maar wanneer je daarvoor bijv. 20% meer kosten aan leiding aanleg / omleg moet gaan maken om een mogelijk probleem dat zich eens in de tien jaar zou kunnen voordoen te tackelen dan lijkt une pause de réflexion op zijn plaats.
Het lastige met Voice over IP is dat je met zo’n combi telefoon/internet abonnement te maken krijgt met een variant op een juridisch fenomeen dat eerste jaars studenten wordt voorgeschoteld als: gedwongen winkelnering. De Franse providers zijn niet scheutig (= zwijgen als het graf) wanneer het gaat om de instellingen die je nodig hebt om een modem van een mondiaal bekend merk als Netgear, Zyxel, FrtizBox, D-Link of Cisco on speaking terms te krijgen met die vervanger van de traditionele vaste telefoon. Je bent dus gebonden aan het huismerk van je provider.
Jammer! Met een analoge telefoon had je zelf nog kunnen controleren of de twee koperdraadjes nog verbonden zijn met de telefooncentrale, kiestoon en 48 volt gelijkspanning. Het is er natuurlijk niet het seizoen voor: een tractor met daarachter hoog opgetaste ladingen hooi die en passant wat telefoonbedrading kapot trekt. Maar ook schoonmakers of service monteurs kunnen in een telefooncentrale per ongeluk wat hebben losgetrokken. Wanneer de rest van de omgeving verder geen problemen heeft wordt het toch bellen met de helpdesk van SFR om een verbindingstest uit te laten voeren. Of een ander modem lenen om te zien of de “front-end” van je modem het misschien heeft begeven. Eigenlijk meer iets voor het zomerseizoen wanneer het onweert en spanningspieken op de telefoonlijn net wat te veel zijn voor een modem.
Schrale troost, ook de Britse expats zijn niet blij met de veranderde footprint van de nieuwe Astra satelliet.
Vraag: een oud, gedateerd abonnement, is dat een standaard vaste telefoonlijn met op de twee koperdraadjes alleen het adsl/internet signaal en een adsl filtertje om die twee signalen te splitsen? Geen all-in triple play abonnement? Zo ja, doet de vaste telefoon het wel?
Het Franse notariaat heeft er het volgende over te melden. Een volmacht verstrekken vanuit het buitenland – établir une procuration à l’étranger – is een bestaande procedure. Zo te lezen kunnen Franse ambassades bepaalde semi-notariële diensten verlenen, maar voor de EU lidstaten zit die functie sinds eind december 2004 niet meer in het takenpakket van de Franse diplomatieke dienst. Zoals Ratatouille al zegt, het wordt dus zoeken naar een makelaar of notaris die uit eigen ervaring weet hoe de procedures precies in elkaar steken. Of iemand anders die hier op dit forum de vraag wat precieser kan beantwoorden dan ik nu poog te doen als niet jurist.
Zo nu en dan doe ik m’n best om een Brit zijn geliefde ring circuit maar te laten vergeten als model voor de aanleg van een elektrische installatie hier in Frankrijk. Ik hoor sommigen dan denken: merkwaardige gewoontes van de barbaren hier op het vaste land van Europa: allemaal aparte groepen vanuit een groepenkast, een star topology. En aan het eind van de link van Silex, welke tekst komt daar te voorschijn: “….Denk ook eens aan de mogelijkheid van het werken met een ring- of hoofdleiding….”.
Die Engelse aanpak is eigenlijk uit nood geboren: medio 1943 (Stalingrad was gevallen) begon men in Londen na te denken hoe het met de wederopbouw na de oorlog moest, mede in het licht van de te verwachten schaarste aan grondstoffen. Doe meer met minder koper voor de elektrische installatie. Vandaar dat de Britten het vaak maar merkwaardig vinden dat stopcontacten en stekkers het hier moeten stellen zonder ingebouwde zekering. In het ring circuit model nodig voor de broodnodige beveiliging, met alle aparte disjoncteurs voor groepen in de Franse groepenkast overbodig.
Nog meer werk voor de tekentafel: wanneer je zou werken met een 12 volt DC ringleiding, kun je dan nog wat aan koperkosten besparen?
Timo, nu je toch aan het zoeken bent naar wat er technisch mogelijk is, er zijn grensverleggende opties: waarom niet een apart dc (gelijkstroom) voedingstraject aangelegd voor led verlichting buiten en binnen? Aardig om te lezen, dit proefproject van de universiteit in Bath. Om de link met Frankrijk nog even vast te houden: er worden ook componenten “Made in France” gebruikt, zie de gele chargeur de batteries die even in beeld verschijnt.
@ Timo: led lampen op een 12 volt laagspannings circuit zou een aantal voordelen kunnen hebben. Alles dat in weer en wind buiten hangt en met 230 volt wordt gevoed blijf ik ondanks goede aarding en aardlekschakelaars met het nodige wantrouwen bekijken. Maar: dan moet je alles voeden met één laagspanningsvoeding en bouw je een single point of failure in. Wanneer je led lampen in de 230 volt uitvoering gebruikt zit de spannings/stroom converter al aan boord. Gaat er in één lamp wat kapot, dan blijft de rest het nog doen. Ik draaf wat door met dit perfectionisme, jouw huis is geen onderzeeboot of vliegtuig, maar de aanleg in een 230 volt uitvoering heeft de charme van de eenvoud. KISS: keep it simple and stupid.
Nog iets voor de ontwerpfase: zolang buitenverlichting aan het gebouw bevestigd is – attenant – mag je het allemaal aansluiten op een circuit dat ook verlichting binnenshuis bedient. Ga je er verlichting verderop in de tuin op aansluiten, aan het begin van een vele honderden meters lange oprijlaan bijvoorbeeld, dan moet buitenverlichting over een eigen groep. En dan meteen ook maar een eigen aardlekschakelaar: gaat er ergens wat mis door een lekstroom naar aarde dan kan het feest binnenshuis gewoon doorgaan.
Een télérupteur is een bistabiel relais: één pulsje en hij staat in positie aan, nog een keer drukken en hij verspringt naar de positie uit. Zie deze animatie. Een relais kun je natuurlijk voor allerlei voltages ontwerpen, maar de 230 volt variant is de meest gebruikte. Zie dit kleurige eerste (te) snel op papier gezette schema en de verbeterde versie zoals die nu op de website van Christian staat. Waarbij we de goede gewoonte om op aansluiting A1 van de relais spoel de fase of schakeldraad aan te sluiten hebben ingetekend. Voordeel: minder draad nodig dan bij hotelschakelingen die met meer dan twee schakelaars werken. Nadeel: de traditionele télérupteurs zijn gevoelige elektro-mechanische instrumentjes die niet het eeuwige leven hebben en voor hen die voorzien zijn van gevoelige oren te veel herrie maken, een duidelijke klik verraadt hun werkzaamheid. Oplossing: de elektronische télérupteur silencieux.
