Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Bonjour,
In een posting hierboven stel ik een oplossing met een kruisschoor voor. Die is gemakkelijk te berekenen. Immers, de dimensies van de bestaande spant zijn bekend. Het is derhalve voldoende om rekenkundig aan te tonen dat een nieuwe spant met kruisschoor dezelfde stevigheid heeft als de oude. Welke veronderstellingen ten aanzien van daklast en dergelijke zijn gebruikt bij de dimensionering van de oorspronkelijke spant kan dan in principe buiten beschouwing blijven.
Echter, uit het plaatje blijkt dat de oplossing met de kruisschoor slechts een hoogtewinst van zo’n 20cm oplevert. Dat is ongeveer gelijk aan wat Jeroen wint door de drukschoor gewoon 20cm omhoog te brengen. Maar ik begrijp ook van Adrienne dat die 20cm niet genoeg is. Zij stelt dat de hoogte gelijk moet zijn aan de bovenkant van mijn kruisschoor.
En dát levert nu een echt serieus probleem op. Ik zie nu namelijk minimaal 2 uitdagingen:
1) De drukschoor of diens vervanger komt op dezelfde hoogte als de onderzijden van de schoren tussen panne faitière (nokgording) en poincon (makelaar);
2) De denkbeeldige rechthoek onder het spant met voldoende doorloophoogte wordt erg smal. Zie de weergave hieronder.Kortom, als Adrienne genoeg hoogte wil krijgen kan het niet bij kleine werkzaamheden blijven. De schoren tussen nokgording en makelaar zitten in de weg. Ze moeten omhoog, of er moet een ingewikkelde constructie worden bedacht om deze schoren op gelijke hoogte met de vervanger van de drukschoor in de makelaar te laten eindigen. Waarbij nog steeds aandacht moet worden geschonken aan de ondersteuning van de gordingen waar nu de drukschoor eindigt.
Uiteindelijk denk ik dat je op zoiets zult uitkomen als een Hammer Beam Truss, excuses, ik weet niet de NL of FR benaming hiervoor. Zo een spant ziet er als volgt uit:
Ik vrees echter dat het maken van iets dergelijks in een bestaande constructie werk is voor een écht zeldzame vakman, met ongetwijfeld het bijbehorende prijskaartje.
Salutations, Jos
Beste Christian, dank voor je tekening, maakt het goed duidelijk, helaas na het weghalen van wat gipsplaat niets te zien behalve een ijzeren hoeklat die van binnen uit gezien voor de spantbalk zit, ik kan er niet voorbij kijken. 2 januarie komt er een klusjesman, ik ga met hem even kijken of we het plaatje duidelijker kunnen krijgen, verder ga ik nu zeker opzoek naar een specialist. Wordt maar weer vervolgd.
@Jeroen B 62, 20 cemtimeter is sowieso te weinig, ik durf best iets aan maar wil er over 20 jaar nog plezier van hebben.
Leuk dat we nu de naam van de ‘houten spijkers’ weten 🙂
Hele fijne kerstdagen en ik zal hier zeker nog op terugkomen,
Adrienne
Meestal vind je in de buurt van de bloem: Farine à gateaux. Even goed kijken en dan staat op de verpakking dat er levure (gist) in zit. Hoe simpel kan boodschappen doen zijn. -))
Beste Jeroen,
Het argument dat bij oude huizen de balken vaak overgedimensioneerd zijn accepteer ik. En men kan er inderdaad drukschoren vaak een heel stuk verplaatsen zonder nadelige gevolgen.
Maar hoe ziet zoiets na 10 of 20 jaar er uit? Ik heb daken (en vooral zolders) gezien waar de balken na veranderingen aan de steunende schoorconstructie eerst geen vervormingen vertoonden, maar na 20 jaar behoorlijk doorgezakt waren, of waar na onoordeelkundige veranderingen aan trekbalken de muren uit elkaar gedrukt werden, of waar balkverbindingen die meer dan honderdvijftig jaar strak in elkaar gezeten hadden open gingen staan. Alles een kwestie van afmetingen van de constructieonderdelen, hun onderlinge ligging, en het erop rustende gewicht.
Maken sporen en OSB-platen een constructie stijver? Dat is alleen het geval voor die sporen die recht boven les arbalétriers, de spantbenen, liggen en met deze als een soort vakwerkligger verbonden zijn. Als dat niet zo is dragen de sporen alleen aan het gewicht bij, niet aan de sterkte. Vergelijk het met een opdekvloer: meer gewicht, maar niet meer stijfheid. OSB platen zijn natuurlijk een versteviging tegen dwarse krachten, zij werken als windverband tegen het schranken.Het argument van de gotische kathedralen snijdt zeker hout. Men ging met de hoogte/breedte verhouding en daarmee de belasting van de steen zo ver tot de kerken instortten. Het narekenen met de huidige methodes heeft tot de conclusie geleid dat de hoogste bewaard gebleven kathedralen inderdaad tot aan de limiet van de statische mogelijkheden gingen. Waar deze grens overschreden werd stortten de gewelven in (Beauvais) en/of moesten er versterkingen aangebracht worden (Wells).
Wij zullen zien hoe een aantal hedendaagse aangepaste dakconstructies na honderd jaar er uit zien – ik wil niet zoals bij Beauvais 750 jaar wachten.
Serieus:
Een vakman zou de spantconstructie van Adrienne moeten beoordelen en misschien een aantal berekeningen erop los moeten laten.Allen,
Ik heb afgelopen jaar twee van dit soort drukschoren omhoog gebracht. Allebei een goede 20 cm om voldoende hoofdruimte te hebben bij het passeren. Op het gevaar af dat ik eenieder over me heen krijg, ik heb simpelweg om me heen gekeken bij aangepaste huizen in de buurt en gedaan wat ik daar ook heb gezien.
Veelvuldig heb ik verhogingen gezien zonder dat dat ogenschijnlijk tot ellende heeft geleid. Vaak werden de drukschoren bevestigd boven het punt waar de gordingen aan de spantbenen waren bevestigd. Dat is bij mij inmiddels ook het geval. En wat krachten betreft klopt daar inderdaad helemaal niets van zou je zeggen.Mijn janboerefluitjes redenering was als volgt:
Alles wat ik aan balken in mijn huis zie is zwaar overgedimensioneerd. Zeker als ik het vergelijk met de kappen van de nieuwbouwwoningen. Mijn sporen (65*73) zijn allemaal nieuw, op de sporen zit OSB van 18mm en de dakhelling is zo’n 60 graden. Inclusief pannen (tuile tempete 44, 21 per m2 2 kilo per stuk)en isolatie zal een vierkante meter dak max zo’n 50 kilo wegen. De spantafstand is 4.5 meter.De afstand nok-gording 2,2m en gording-borstwering 2,4m.
Sporen en OSB maken het redelijk stijf is mijn gedachte. Ik heb, net zoals ik dat met mijn andere dak heb gedaan, bovenin in de lengterichting van het dak een 65*73 bevestigd aan beide dakvlakken op ongeveer een 40 centimeter van de nok. Daartussen weer “mini” drukschoortjes die bovenin natuurlijk heel weinig doen, maar de zaak weer wat stijver maken.
Ik heb nog geen doorbuigen waargenomen of spanten zien vervormen.
De tijd zal moeten leren of deze, in theoretische zin zeker niet correcte methode, houdbaar zal blijken te zijn.
Deze eigenwijsheid heb ik aan mijn vader overgehouden. Een bouwkundig ingenieur die naar aanleiding van een discussie over het bouwbesluit opmerkte dat iemand maar eens zou moeten gaan rekenen aan de spitsbogen van de gotische kathedralen. Hij hield me voor dat dan geen van die kathedralen eigenlijk zou kunnen bestaan. maar ja, ik ben geen ingenieur.Voor de verder geinteresseerden. De man (analfabeet!) die zonder bouwvergunning en fundering een loods maakte door een onderaan doorgesneden segment van een olietanker koud op de grond te plaatsen. Gevraagd of hij wel wist wat hij deed reikte hij een panlat aan en vroeg aan de ontvanger die lat even met de kopse kant in de westbrabantse klei te duwen. De loods is uiteindelijk verdwenen, maar de redenering en het gezond verstand van de man beviel mijn vader (getuige deskundige bij de rechtszaak) wel.
Jeroen B, 62
Tsja, er staat ook niet dat de aanvraag wordt gehonoreerd. 😉 Je kunt inderdaad al jaren een aanvraag indienen als buitenNederlander.
Dat de NederFransoos in Den Haag geacht wordt om niet-bestaande documenten te reproduceren en de aanvraag dus per definitie wordt afgewezen is een ander verhaal. 😕
Deze info is frauduleus, daar er iets wordt gesteld, nl dat al vele jaren de buitennederlanders in den Haag hun ident. papieren kunnen aanvragen bij een verblijf in NL, en dat dat in werkelijkheid niet mogelijk is. Iets weergeven wat in strijd met de waarheid/werkelijkheid is, is frauduleus. Getuige de vele verhalen in de kategorie ‘kenniewaarzijn’, koefnoen o.i.d. en onze eigen ervaringen. En nou heb ik het er niet meer over, alles is door deze en gene al gezegd en op o.a. dit forum geplaatst.
Quote:Quote uit Rob van der Meulen op 22/12/2012 08:30
het leven van het oude forum wordt maximaal een jaar gerektIk heb begrepen dat het minimaal een jaar is en langer als er veel gebruik van wordt gemaakt.
Mijn idee is dus om zoveel mogelijk vervolg topics te maken met (veel) links naar het oude forum.
Omdat ik in mijn Franse huis nog geen Internet heb, ben ik zo vrij geweest om (bijna) de hele site op mijn eigen harddisk te zetten. Daarnaast heb ik nog een kopie van ruim 6000 forum topics, zonder zonder opmaak en met alleen de laatste tien berichten.
Voorlopig heb ik dus genoeg te lezen.
wimbBonjour,
Die houten spijkers voor het vastzetten van pen-en-gat verbindingen heten chevilles en bois. Bij mij in de omgeving waar heel veel vakwerkbouw is liggen die gewoon in diverse maten in het schap bij de Brico.
Salutations, Jos
Adrienne,
ik heb nu met alle informatie die ik heb (plus een beetje fantasie) een tekening van je dakconstructie gemaakt (niet op schaal; en ik heb een dakhelling van 45° aangehouden, omdat dit in mijn tekenprogramma eenvoudiger is, terwijl ik in je tekening eerder iets van 47,5° zie).
Dit is hier nog een beetje groter te zien.
En dit is de legenda erbij:
1) de onderdelen 1-4 vormen samen la ferme, het spant – er bestaan ook andere spantvormen!
2) bijv. Dakfolie, contralatten, panlatten, pannenDe omcirkelde onderdelen zijn gissingen.
Zo kan het spantbeen ook tegen de trekbalk geschroefd zijn (bijv. met een lang draadeinde)
De nokbalk kan een andere vorm hebben of de sporen kunnen er anders opgelegd zijn.Ik had in eerdere mails de onderdelen 2 en 3 fout benoemd (2 had ik op 19-12-2012 foutief spoor genoemd, 3 had ik op 18-12-2012 foutief trekbalk genoemd).
Le mur pignon, die je op de website gevonden had is geen oplossing, omdat de betonnen balk ongeveer op de hoogte van de huidige drukschoor (3) moet liggen.
Adrienne, je schreef
… de dikkere balken zitten recht onder de sporen, ik ga morgen een stuk gipsplaat weg halen om te (laten) zien waar de sporen heengaan en hoe een en ander verbonden is.
En, wat was er te zien?… precies waar die mooi houten verbindingen zitten ik noem het altijd houten spijkers maar er is vast een mooiere naam voor!
Ik noem die houten pennen, en ik weet de Franse uitdrukking niet, misschien connecteur en bois?@ Christian, de dikkere balken zitten recht onder de sporen, ik ga morgen een stuk gipsplaat weg halen om te (laten) zien waar de sporen heengaan en hoe een en ander verbonden is, wordt vervolgd.
@Jos, jou oplossing is zeker het bekijken waard, maar de bovenkant van het kruis is de hoogte die ik nodig heb, precies waar die mooi houten verbindingen zitten ik noem het altijd houten spijkers maar er is vast een mooiere naam voor!
@ allen, in dit stuk http://www.infofrankrijk.com/wonen-2/klussen/daken#anker2 staat ook een verhaal van Kees die steunmuren heeft geplaatst en daardoor een rechthoekige doorgaan heeft met veel hoogte, is dat wat voor mij?
Bonne soiree,Adrienne
Bonjour,
@Christian:
Als ik zo naar de foto’s kijk, krijg ik de indruk dat de schuine balken geen sporen (chevrons) maar spantbenen (arbalétriers) zijn. Ze lijken me té fors bemeten voor sporen en bovendien liggen ze te laag. Ik ben het wel met iedereen eens dat de “hoofdstotende” balk een drukschoor is. Dan kun je er ook vrijwel zeker van zijn dat de vloerbalk “dubbelt” als trekbalk om de spatkrachten op te vangen.@Adrienne:
Zou het eventueel het overwegen waard zijn de bestaande rechte drukschoor te vervangen door een kruisschoor zoals ik in onderstaande figuur heb ingetekend? Je wint dan wat hoogte in het midden, ten koste van nog overzienbare werkzaamheden. Je kunt niet ál te veel omhoog want dan kom je weer in conflict met de schoren van de nokgording. Maar als deze hoogtewinst genoeg is voor je comfort zou het een oplossing kunnen zijn.@Allen:
Ik ben benieuwd naar de reacties van de mede bricoleurs. En ja, als je serieus voor deze oplossing wilt gaan moet er nog even wat gerekend worden, zowel aan de dimensies van de kruisschoor als aan de tijdelijke ondersteuningsconstructie tijdens de werkzaamheden.Salutations, Jos
Het betreft geen aanslag, maar een verzoek om informatie. Vervolgens krijg je volgend jaar een aanslag. Maar die is voor een auto entrepreneur de eerste jaren inderdaad nihil. Wel zul je dan zien hoe hoog de verschuldigde belasting is in de toekomst. Meestal rond de 4 à 500 euro (per jaar).
Kruis bij de betreffende vraag aan dat je een auto entreprise hebt en vanaf wanneer. Inderdaad voor 1/1/2013 inleveren. Ook gegevens over omzet invullen (niet echt van belang voor deze belasting) en om wat voor soort onroerend goed het gaat.
Groet, Rob van Schijndel
Bonjour Cees,
Ik raak in verwarring. Praten we over hetzelfde boek?
Ja, ik heb dit boek aan Bosbess aanbevolen. En ja, ik vind het een goed boek. Ik vind het zelfs een uitstekend boek. Als je zegt dat het niets nieuws brengt dan heb je daar gelijk in, op dezelfde manier als je in een nieuw rekenboek nog steeds ziet staan dat 1 plus 1 gelijk is aan 2. Maar dat is naar mijn mening juist de verdienste van het boek. Simpelweg het ABC van het vak genaamd Economie.
En voor wat de vergelijking met het beleid van de regering Hollande betreft, het boek van Hazlitt bevat in de door mij aanbevolen versie 22 stellingen. Als je nu van elke stelling in het boek het tegendeel neemt, kom je ongeveer op het huidige regeringsbeleid uit. Dus als Hazlitt schrijft dat hoge belastingen de productie ontmoedigen, verhoogt Hollande de belastingen. Waar volgens Hazlitt een kortere werkweek niet leidt tot een lagere werkeloosheid, houdt Hollande aan de 35-urige werkweek vast. Etcetera, etcetera.
De heer Hollande is er blijkbaar vast van overtuigd dat hij het ongelijk van alle traditionele economen kan bewijzen. Namelijk door van Frankrijk de eerste succesvolle socialistische planeconomie uit de historie te gaan maken. Ik vrees dat ik al weet waar dat gaat eindigen.
Ceterum censeo, overigens ben ik van mening dat Hollande en de PS Frankrijk te gronde richten.
Salutations, Jos
Adrienne,
deze foto maakt het nog eens duidelijk: de horizontale balk is een drukschoor, die neemt de drukkrachten van de zo mooi op elkaar gelegde gordingen (les pannes) op. Daar waar de sporen (les chevrons) in de kniestok (het stukje verticale muur tussen vloer en schuin dak) verdwijnen, daar wordt het interessant: waar gaan die sporen naar toe, waaraan zijn zij bevestigd? Jij zei iets over sterke balken in het plafond, zitten die misschien precies onder de sporen? En zijn de sporen hieraan bevestigd?
Dan zijn de verdiepingsbalken trekbalken, die de poten van de sporen bij elkaar houden.Bonsoir Cees,
Quote:Quote uit Chambres dHotes Les Vieilles Tantes op 19/12/2012 17:01
Ik heb het boek ook gelezen en dat was een van de redenen dat ik al lang geleden riep “die oude professoren brengen niets nieuws onder de zon”.Natuurlijk brengen die oude professoren niets nieuws onder de zon. Dat was juist de reden voor mij om dit boek onder de aandacht te brengen. Klassieke economie zonder franje, zoiets als rekenen voor de basisschool: 1 plus 1 is 2. Niet voor discussie vatbaar zou je denken.
Vergelijk nu eens de inhoud van dit boek met het beleid van de regering “afgestudeerde econoom” Hollande. Valt daarbij wellicht iets op?
Het juiste antwoord maakt kans op een gratis verhuizing naar Belgie 😛
Salutations, Jos
Even ingaand op de vorige reacties, naar aanleiding van wat ik heb gelezen, ook op deze site denk ik ook dat een drukschoor is dan ga ik ervan uit dat de trekbalk idd lager zit en daar indertijd de vloer van de zolder is gemaakt. Dit spoort ook met de foto’s en tekeningen die ik heb gezien van diverse dakconstructies, verder zitten er in het plafond van de woonkamer (onderaanzicht vloer zolder) duidelijk 4 dikkere balken een onder de constructie die ik wil wijzigigen, een bij de schoorsteen en 2 aan de kopsekanten van het huis. Wat betreft het idee om er wat lichts voor te hangen, ik stoor mijn hoofd niet daarvoor zit hij te laag ik moet echt licht bukken. Nou ja we denken, zoeken verder, er komt vast een oplossing.Tot zover vast dank, ook voor het plaatsen van de foto’s!
Quote:Quote uit Jeroen B, 62 op 19/12/2012 14:33
@ Christian,
Wat brengt jou tot de conclusie trekbalk? Gegeven de plaats zou ik tot de conclusie drukschoor komen. Jeroen B, 62Trekbalk zei ik naar aanleiding van alleen het profielbeeldje* van Adrienne.
Nu ben ik ervan overtuigd dat dit een drukschoor is, die overigens ook steunen voor de panne faitière heeft, en ergens lager (niet in beeld) zit zeker een trekbalk.EDIT:
* ik bedoelde het oorspronkelijke profielbeeldje van AdrienneVeel burgemeesters zullen die verklaring niet tekenen. Een Franse burgemeester kan immers niets verklaren ten aanzien van je nationaliteit. Een vodje waarin de burgemeester verklaart dat je er woont wordt zonder mankeren afgegeven, maar zonder de nationaliteit te vermelden.
Lijkt mij nogal hopeloos. De dwarsbalk is duidelijk een integraal deel van de dakconstructie. Als je ermee omhoog gaat blift er nauwelijks een stabiliserende driehoek over.
Kan je er niet wat lichts voor hangen, tegen het hoofd stoten?Jan
@ Christian,
Wat brengt jou tot de conclusie trekbalk? Gegeven de plaats zou ik tot de conclusie drukschoor komen. Jammer dat je niet verder “naar beneden” kunt kijken. daar zou ik de trekbalk verwachten.
Jeroen B, 62
Op de home page zien we tekst bij het paspoort en Id onderwerp, ik citeer … Naast de gemeente Den Haag, waar deze personen al vele jaren een paspoort of identiteitskaart kunnen aanvragen, is dit inmiddels ook mogelijk ….
Als de tekst klakkeloos van het consulaat komt of van MinBuza, even erbij letten met een noot dat dit frauduleuze tekst is, is het tekst van de moderator, dan graag de waarheid en geen fantasie tekst. bedanktTja Wim, je start 18 jaar geleden met een premie die elk jaar verhoogd wordt met een aantal procenten.
Als we naar ons huis in Frankrijk gaan, ga je niet je vakantie besteden om als een Hollander te gaan shoppen. Achteraf natuurlijk stom maar je hebt toch vertrouwen in dit soort maatschappijen. Niet meer dus.Jammer dat we deze ervaring hebben gehad, hiermee breekt weer een stukje euforisch gevoel af.
JorisEn hier is nog een vertaal lijst voor allerlei kooktermen ….
http://www.kokswereld.nl/content/vertaling/culinaire_vertaling_NL_A.html
