Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Informeer bij de delegatie van de Croix Rouge in Cahors: http://cahors.croix-rouge.fr/
AED is in Frankrijk DA: défibrillateur automatique.
In bedrijven is de verplichte nascholing één dag per 2 jaar, ook wel een halve dag per jaar.
Voor particulieren is het vaak het Croix Rouge die de reanimatiecursussen verzorgt.
Even bellen naar de dichtstbijzijnde vestiging. Doen zij het niet, dan weten ze wel waar het wel kan gebeuren.Steven
@Christian: over de leeftijd waarop je met retraite kunt: ga je pas met je 28e werken, dan zul je toch echt het aantal trimesters moeten hebben gewerkt voor een zg. “taux plein”!! Ook al is de legale leeftijd 62 dan ben je nog niet aan je 160 of 166 trimesters, wil je een volledig retraite, dan zul je nog even doormoeten, ook de kaders!! http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3194395/prendre-retraite-quel-age-quelles-conditions.html
Ps ik heb het dan wel over de privé sector.ER zijn ook heel veel verhuuradvertentiesites waar je je huis op kan plaatsen. maar dat zijn er zoveel. Ik ben dus wel geïnteresseerd in positieve en negatieve ervaringen op dit vlak…..
Jawel. Bedrijfsartsen weten wel hoe het zou moeten. Het is dankzij de bedrijfsartsen dat zo’n 10 jaar geleden de “harcèlement moral” op de agenda is gezet en uiteindelijk in wetgeving is omgezet. Bedrijfsartsen jagen ook de bedrijven aan om de “risques psychosociaux” te inventariseren en vervolgens aan te pakken.
Dit zijn echter bewustwordingsprocessen die tijd vragen. En de knoeiers en niet-willers krijg je niet over de streep. Dat gaat alleen via druk. Vooral via de portemonnee. Van de Arbeidsinspectie hoef je weinig te verwachten: onderbemand en relatief machteloos.Steven
Quote:Quote uit Taciturne op 12/08/2013 21:24
Peter, je praat over een verandering in cultuur.Exact, daar praat ik over. ’n Hoogst noodzakelijke cultuurverandering.
Wat kunnen wij (Bataven, bedrijfsartsen, buitenlanders) hieraan bijdragen ?
Peter.
Quote:Quote uit Taciturne op 12/08/2013 21:17
(…) Daar wil het Franse patronat nog niet echt aan.Bestaan er onder bedrijfsartsen ideeën om dat patronat daar aan te krijgen ?
Peter.
Peter, je praat over een verandering in cultuur. Dat doe je niet één, twee drie. Ik als van oorsprong Hollandse polderaar moet meer dan mij lief is toevlucht zoeken in ” forcing” of “tirage des ficelles”. Soms “vitamine C3”.
C’est comme ça. Vermoeiend, af en toe, dat wel.Steven
Diegenen die pas op hun 28e zijn gaan werken (zoals ik) hebben over het algemeen veel minder zwaar fysiek werk, meer regelruimte, meer mogelijkheden om over te stappen als het niet lekker gaat, zijn mondiger, hebben (meestal) slimmere bazen en ook meer geld. Ja, ook meer stress maar daar zijn ze in principe ook beter voor toegerust. Oja, en we gaan ook nog 7 jaar later dood.
Het is ook geen gek idee om de “pénibilité” te laten meetellen bij het bepalen wanneer iemand met pensioen kan gaan.Maar belangrijker is dat de zwaarte van het werk wordt aangepast aan de fysieke en psychische draagkracht. En het werk leuk blijft. Daar wil het Franse patronat nog niet echt aan.
Steven
Stevens opmerkingen snijden hout. Maar wat hieraan te doen ? Staken is niet mijn stiel, integendeel. Ik beperk me tot vileine opmerkingen aan ’t adres van De Vrouw van De Baas wanneer dit schepsel me weer eens onheus bejegent. En De Baas dan maar weer sussen en aardig tegen me doen waar ’t beter zou zijn dat schepsel kalt te stellen.
Maar, voor de vuist weg ’n paar vragen :
Hoe krijgen we in F de bazen en baasjes aan ’t verstand gepeuterd dat “RH” ’n produktiefactor is die niet alleen kost maar juist opbrengt ?
Hoe krijgen we de syndicats zo ver dat ze willen gaan ‘polderen’ ?
Hoe krijgen we de beleidsmakers zo ver dat ze zich weinig aantrekken van de heersende politieke winden ?
Hoe krijg je werknemers gemotiveerd die al te lang in ’n soort DDR hebben gezeten ?In 020 zou ik ’t wel geweten hebben maar F is me te groot en ik ken m’n plaats.
Slechts één ding weet ik zeker : dit forum biedt zeker niet dé Oplossing (als die al zou bestaan). De hier geventileerde meningen zijn te grofmazig, de observaties zijn te particulier maar worden boud getypt.
Ik vraag me soms af waar in F gevestigde buitenlanders hun geluk aan ontlenen als je ’t gekliem & geklaag bij elkaar optelt.Peter.
Steven,
hier iets wat ik van een van de arbeiders hoorde die bij ons in Frankrijk werkten:
Laat iedereen toch 40 jaar werken.
Wij werklieden beginnen met 16, laat ons tot onze 56e werken.
Maar wie tot zijn 28e studeert kan dan tot zijn 68e werken.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb (in Duitsland) nog werknemers meegemaakt die hun 50jarig dienstjubileum konden vieren. Met 14 begonnen, met 65 gepensioneerd. En dat waren geen mensen die werk zonder lichamelijke inspanning deden!De arbeidsproductiviteit van Franse werknemers is echt niet lager dan die van de omringende landen. Nu ik 14 jaar in dit land rondspring en vele bedrijven met hun bazen heb meegemaakt, weet ik dat het vooral de leidinggevenden zijn die verantwoordelijk zijn voor het immobilisme van hun werknemers. Ze kunnen niet plannen en organiseren, ze kunnen niet aanmoedigen, ze maken misbruik van positiemacht en doen veel te weinig om hun werknemers te motiveren en vooruit te helpen. Dezelfde werknemers die vanwege de strikte hiërarchische ordening niet voldoende lef hebben om hun bazen tegen te spreken.
De slechtste managers zitten (inderdaad) in de Fonction Publique. Daar reken ik maar gemakshalve ook EDF, SNCF en RATP en de publieke gezondheidszorg onder. Ik kan het niet uitleggen aan een metselaar in een klein bedrijf dat hij met 60, 61, 62 jaar met pensioen moet terwijl in de Fonction Publique dat gemakkelijk vaak vanaf 55 kan. En dan zijn ze nog niet versleten.
Natuurlijk spelen de Syndicats een dubieuze rol maar ze doen waarvoor ze in eerste instantie zijn aangewezen: de belangen van hun leden behartigen. Dat de publieke sector te laf is om daar goed weerstand aan te bieden kunn je de gemiddelde werknemer niet aanrekenen. de aaunsluitingsgraad is overigens maar 10%…..
Steven
… … …
edit 15-08-2013:
Teruggetrokken omdat de bijdragen van Cees, waarop ik reageerde, gewist zijn.Verder houd ik het met Voltaire:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
(Voltaire, zoals door Evelyn Beatrice Hall geparafraseerd in haar biographie The Friends of Voltaire, 1906)Maar het gaat er niet om hoe hard of productief de Franse arbeider werkelijk is, het gaat om de perceptie. Wie nu als investeerder een grote fabriek wil bouwen met vrije toegang tot de Europese markt zal niet voor Frankrijk kiezen vanwege de (vermeende-) arbeidsmoraal, regeldruk en belastingdruk. Uitwijken naar het VK met de flexibele arbeidsmarkt, lage belastingen en geringe regeldruk is echter ook geen optie vanwege de lastige eigen munt en de dreiging om uit de EU te stappen.
Beide landen ondervinden hinder van de schaduw die ze vooruitwerpen door politieke keuzes.
Hoewel ik het meest herken in het verhaal van Christian – er zijn wel degelijk plekken waar hard wordt gewerkt – en zijn conclusies alleen maar kan onderschrijven, zit er toch wel degelijk ook een “andere kant” aan de franse arbeidsmoraal.
Verhalen dat de Fransen maar 3 uur par dag werken (Titan, Taylor) zijn uiteraard bewust te zwaar aangezet, maar anderszijds moet oook opgemerkt dat Frankrijk niet voor niets in sneltreinvaart terrein op de internationale markten; de concurrentiepositie holt achteruit. Wat dit aangaat is het goed het rapport van Gallois er nog maar eens op na te slaan.In onze kennissenkring hebben we mensen die hun dagen volmaken bij de SNCF (zelf zeggen ze: Sur Neuf Cinq Faineants). En we kennen mensen die werken bij een groot conservenbedrijf hier in de buurt. De SNCF’ers hebben er geen enkele moeite mee toe te geven dat er niet echt wordt gewerkt, en ze vooral uitzien naar hun – erg vroege – pensioen.. Bij de tweede groep valt op dat er weliswaar op vaste fabriekstijden wordt gewerkt, maar er ook heel veel verzuim is. Over plezier in het werk hoeven we helemaal niet te spreken. We kennen ook een geval van iemand die minder uren per week wil gaan werken maar het bedrijf staat het niet toe. De lijn is simpelweg: 35 uur of je gaat eruit. Er valt niet over te praten. Daar worden menen niet vrolijk van. Het bedrijf staat geen parttime toe.
Mijn conclusie is dat er weliwaar enorme verschillen bestaan in arbeidsmoraal tussen Fransen onderling, maar dat Frankrijk vooral en op de eerste plaats ten onder zal gaan aan het bevoordelen van (semi)overheidsdienaren en te weinig flexibiliteit op de arbeidsmarkt.
Ik volg deze discussie met toenemende irritatie. En de laatste woordenwisseling tussen de heer Ruiter en Peter-terre brengt mij ertoe ook iets van mijn ervaringen in te brengen.
Een project in Frankrijk waarvan een Engelse collega projectleider was wilde niet echt lopen, er waren telkens weer tegenslagen en vroegere beslissingen moesten herhaaldelijk gecorrigeerd worden. Toen er een probleem optrad dat onder mijn specialisme viel ging ik voor een teammeeting naar de betreffende plaats in Frankrijk. Toen werd me duidelijk: mijn Engelse collega had, omdat hij geen Frans sprak, alleen met mensen gesproken die een beetje Engels konden. En dat waren niet de mensen die de omstandigheden rondom het project het beste kenden. Ik sprak over de problemen op mijn vakgebied met de chief engineer, een tekenaar, de elektricien, de bedrijfsleider en de ploegbaas, alles in mijn (toen) gebroken Frans. Ik was er ook bij toen de ploegbaas een probleem met zijn mensen besprak; ik verstond er niet bijster veel van, want zij spraken hun patois. Maar omdat de technische uitdrukkingen internationaal zijn kon ik de draad toch volgen en hier en daar een input geven.
Ik was er in het vervolg vaker en heb de projectleiding de facto van mijn Engelse collega overgenomen.
Wat ik wel gauw door had was dat de Fransen streng hiërarchisch werken. De baas is de baas en men neemt op de lagere niveaus niet graag beslissingen. Ik moest mensen vaak aanmoedigen hun mening toch naar voren te brengen, ook tegenover hun baas. Andersom, het in het wilde weg beslissingen nemen waartoe men geen bevoegdheid en niet de nodige achtergrond heeft (mijn beoordeling van een werkwijze die ik bij Bataven vaak gezien heb), en wat vaak de samenwerking stoort, komt niet voor.
Mijn conclusie:
– Samenwerking met Fransen is vaak moeilijk omdat zij vreemde talen slecht spreken.
– Men moet inspelen op hun hiërarchisch gedrag.Dan de ervaring met de mensen van een aannemer die een groter werk aan ons huis uitgevoerd heeft (een van de weinige dingen die ik niet zelf gedaan heb). Zijn mensen kwamen om 007:30 met hun busje. Er werd meteen begonnen met werken, met een pauze van 10 à 15 minuten in de loop van de ochtend. Tussen de middag waren zij 1½ uur weg bij moeders eten. Gedurende de middag ook weer 15 min pauze. Om 17:30 uur vertrokken zij, bedankten voor het aanbod samen een biertje te drinken, zij wilden naar huis. Dus een werkdag van 8 uur (acht uur werken!). De baas kwam iedere dag een kwartiertje langs, bekeek het gedane werk, besprak met zijn mensen het werk van de volgende dagen, kletste een beetje met mij en vertrok naar een ander chantier. Zijn werknemers waren plaatselijke mensen met erbij een Portugees en een man van Réunion. Allemaal hard werkende mensen die hun vak beheersden.
Zij (en ook andere Fransen) spraken schande van les fonctionnaires die niets uithalen, alleen elkaar bezig houden en met 55 gepensioneerd worden.Ik heb dus heel andere ervaringen dan de heer Ruiter. Ik schaar mij achter Peter en Ingrid.*
* en (edit 13:33) ook achter Wilm
en (edit 20:20) ook StevenTja Cees, wat ervan te zeggen ? Publieke fora hebben nu eenmaal nadelen, soms is de lol inderdaad ver te zoeken.
O tempora, o mores !
Peter.
Quote:Quote uit Fransien op 11/08/2013 22:45
Wat blijkt: we mogen de reparatie zelf doen, waarbij we de materialen vergoed krijgen èn het uurloon van een artisan door de gewerkte uren zelf bij te houden(dus géén forfait).Ik draai het even om:
Als ik verzekeraar was zou ik het noooit zo doen. Want wat als de verzekeringsnemer, die dit werk voor de eerste keer doet, aan het dak drie keer zo lang werkt als een artisan? Dit risico zou ik als verzekeraar nooit nemen, en vooral zoiets niet schriftelijk bevestigen.
Mijn voorspelling: Jullie kunnen dus verwachten dat jullie achteraf met de verzekeraar eindeloos gezeur hebben.Een forfait is het normale. Ik zou ervoor kiezen. Offertes door twee of drie artisans laten maken en die aan de verzekeraar voorleggen. Of jullie het dan uitbesteden of zelf doen is een andere vraag.
Hallo Fransien,
Ik heb hetzelfde gehad in juni 2006.
Pas heel goed op anders krijg je niets vergoed.
Eerst zou ik maar eens vragen of je de toezegging van de verzekering op schrift kunt krijgen.
Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ze je een blanco cheque gaan geven.
In mijn geval bood de verzekering aan om de materialen te betalen en moest ik dus zelf gratis werken.
Het heeft me maanden gekost om een devis te krijgen, het bleek om 20.000 Euro te gaan.
Ik heb het laten doen want ik kreeg het niet voor elkaar iets voor mijn eigen arbeid vergoed te krijgen. Dus, eerst iets op papier. Ik wil er wedden om een fles Champagne dat je het nooit op papier krijgt zoals je het hierboven hebt geschreven.
Succes/PeterNa ’n rustige nacht nog eens nagedacht over Ruiters “beleving”. ’t Lijkt me meer ’n belevenis geweest voor ’n “Drentse boerenkinkel” met wat school-Frans die voor Stork naar F mocht om ’n fabriek te ontmantelen. Beetje raar management want ‘iedereen’ wist toch dat ‘die Fransen’ geen Engels spreken.
Vindt u ’t gek dat die Fransen daar niet hard voor hebben gelopen ? ’n Bataaf die hun werkgelegenheid komt weghalen ?Jaap noemt me “onnavolgbaar”, ik beschouw dat maar als ’n compliment en zal me toeleggen op heldere berichten.
Peter.
Oh, en dan nog iets: misschien een idee om een eigen blog te beginnen? In plaats van het ‘overnemen’ van het forum van Wim?
Quote:Quote uit Chambres dHotes Les Vieilles Tantes op 11/08/2013 14:42
Wat een (mag ik effe een vies woord zeggen ?) dom gelul weer.
Sodemieter toch op als je niks anders kunt zeggen, sukkel.Ach, Klets-Cees, ik zeg altijd verstandige dingen.
Zit je te zeuren dat je geen ad kan plaatsen? Al een week geen oplossing?Je hebt zelf aangegeven https://infofrankrijk.com/forum-2/huizen-kopen-group7/huizen-kopen-forum13/in-de-verkoop-thread511 dat vrijwel geen makelaar je serieus nam. Waarom? Omdat ze niet aan je kunnen verdienen,slecht verkoopbaar.
Jij roept altijd dat je in La Rochelle woont, waar de kapitein van de veerpont naar je zwaait (kuch) maar dat is helemaal niet waar. ( en dat je een botenbedrijf gaat beginnen, een ander huis gaat kopen, een automatische inrijpoort nodig hebt, en tal van andere jokjes)Zeg gewoon eerlijk: ik heb een CdH in een onbeduidend voorstadje 30km van La Rochelle vandaan. De CdH met huis staat op een industrietrein, tegenover een kale zandvlakte. De snelweg ligt precies twee meter van mijn schutting. Het strand is ver weg, zo ook La Rochelle. Het loopt niet, ik moet er van af.
Ik raad je aan twee ton er af te halen, ik heb er verstand van.
Mijnheer Ruiter, ik ken niet goed de industriele wereld maar ik werk al meer dan zeven jaar in Franse ziekenhuizen. Sinds enkele maanden zijn er op nationaal niveau bezuinigingsmaatregelen, vooral voor ziekenhuizen die al een schuld hebben. Heel weinig verpleging is ‘syndiké’ en men werkt onder alle omstandigheden, zonder pauzes soms en om de ,klipklap oproepbaar om in te vallen dus een privéleven van ‘nulle’. En dat in het zuiden van Frankrijk. Ik wil maar zeggen, er bestaat wel een arbeidsmoraal.
IngridEn deze Homme de la Terre is wellicht de enige van de forumleden die vandaag (in Frankrijk) gewerkt heeft. En geeneens een bel rosé mag nemen want de pieper kan gaan…..
En ook nog in een van de 7 geografische centra van Frankrijk woont, maar dat is weer een heel ander verhaal.Steven
Bonsoir Cees,
Ik krijg dezelfde pagina als Wilm hierboven en kan met PayPal betalen.
Marktplaats is eigendom van eBay, en eBay is eigenaar van Paypal, dus je zou mogen verwachten dat dit probleemloos werkt.
In alle jaren dat ik met Paypal werk heb ik één keer een probleempje gehad, en dat was direct opgelost door de bevestigings-email van de PayPal betaling door te sturen.
Dus ik heb geen idee wat er bij jou misgaat.Salutations, Jos
goh geachte heer gaf alleen mijn belevingen weer
wou u echo op geen enkele manier de grond in drukkenZeurt lekker door en denkt ook ’n beetje aan mij en m’n F-collega’s. Zelf ben ik – ’n ouvrier qualifié – sinds vanmorgen 0500 tot ’n kwartier geleden bezig geweest gestrande reizigers te dépanneren.
Dat is veertien uur, waarvan zo’n elf achter ’t stuur en de rest lullen in vele talen met vakantiegangers en hun zogenoemde ‘Steunpunten’. Collega Nicolas heeft sinds vrijdag 1800 drie keer ’n uurtje z’n bed gezien.Dus zeurt lekker door maar krijg vooral geen pech in “mijn” buurt (de A71), want ik word ’n beetje moe van Bataven met grote monden en grote meningen. En doet de groeten aan de Algemene Nederlandsche Wielrijders Bond.
Peter.
Cees, er zitten bij M wel meer fouten in het systeem.
Wanneer ik betaal krijg ik van M. de mededeling dat de betaling door Paypal is geweigerd, maar er wordt wel vrolijk afgeschreven.
Ik heb daarover contact gehad met M, maar die zegt dat er bij Paypal iets fout gaat.
Daarentegen beweert Paypal dat het probleem bij M zit.Die afschrijving laat ik overigens daarna weer aan marktplaats zien, en daarna wordt de opdracht alsnog uitgevoerd.
Ach, waarom makkelijk als het moeilijk kan=!.
De kans dat het aan jouw computer ligt lijkt me minimaal.
