[Noë]

Bij de dimensionering van de FTE mag worden uitgegaan van de nieuwe situatie mits deze binnen een redelijke tijd wordt gerealiseerd.
Dat zou in dit geval betekenen 4 slaapkamers, 2 salons, 1 bureau = 7 pp. Daarbij hoort een FTE van 5 m3.

Een bureau wordt, evenals b.v. een salle de jeux, meegerekend als pièce principale.
Randvoorwaarden bij piece principale: hoogte minimaal 2,3 mtr, vloeropp. minimaal 7 m2, verplichte aanwezigheid opening voor toetreding daglicht en ventilatie.
code de la construction R111-1-1, sub 2.1 en 2.2[/color]

]

[Noë]

Quote:

Quote uit Patrick op 6/04/2014 11:29
Ik heb nu 2 salons en 7 slaapkamers.

De permanente bewoning zal 2 personen zijn.

Hoeveel liter heb ik nu nodig?
Ik heb nu een devis voor 4000 liter aangevraagd.

Ah, zelfde probleem als ik dus.

Het staat onderin http://www.spanc66.fr/useruploads/files/pretraitement.pdf

Heer Jos postte deze link: http://spanc.wifeo.com/mon-installation-est-elle-bien-dimensionnee.php met een mooi tabelletje. Ook wiki heeft info: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fosse_septique#M.C3.A9thode_fran.C3.A7aise

Quote:

Le dimensionnement des fosses en France est calculé par rapport au nombre de pièces principales du domicile, à savoir 3 m3 jusqu’à 5 pièces principales, puis 1 m3 supplémentaire par chambre supplémentaire.

Slaapkamers en salons zijn pièces principales (PP). Je hebt dus 9 PP, dus dat wordt: 3 + (9-5) = 7m3

Ik zie nog wat verschillen in getallen tussen fosses septique en fosses toutes eaux, maar dat zal de pret vast niet drukken. Benieuwd hoe je aanvraag gaat, 4m3 lijkt te weinig!

[Noë]

Zoals in andere discussies wel besproken kan je behalve een fosse septique ook kiezen voor een micro station. Een nadeel is dat die dingen de inhoud mechanisch in beweging houden, bijvoorbeeld met luchtbellen, en dus elektriciteit nodig hebben. Voordeel is wel dat het benodigde volume, en dus het gat in de grond kleiner is. De DMS2 (1-6 personen) is 2270 liter, de DMS3 (5-11 personen) is 3m3. Dat is wel wat anders dan de 8m3 voor de fosse septique. Prijs is verder vergelijkbaar, ca 4000€ voor een DMS3 (11 personen).

(Of je een DMS3 met goed fatsoen kan gebruiken voor een huishouden met 2 of 4 personen vraag ik nog na.)

http://www.micro-station-france.com/Home/DMSSewagePlants/tabid/815/Default.aspx

[Noë]

Ik ga binnenkort een fosse aanleggen, en heb gekeken bij de lokale Spanc: http://www.spanc66.fr/particuliers/definition-de-lassainissement-non-collectif-%28anc%29-pour-les-particuliers-12.html
Ik kan daar echter niets vinden over de dimensionering.

Ik heb nu 2 salons en 7 slaapkamers.
Dat worden straks 4 slaapkamers en 2 salons + 1 bureau + 1 walk-in-closet. De laatste twee zouden ook als ‘slaapkamer’ benoemd kunnen worden. Dus 2 salons en 6 slaapkamers denk ik.

De permanente bewoning zal 2 personen zijn.

Hoeveel liter heb ik nu nodig? Kan iemand dat uit die SPANC66 site afleiden?
Ik heb nu een devis voor 4000 liter aangevraagd.

[Noë]

Ik weet sinds gisteren weer hoe een open fosse ruikt. De in 2005 aangelegde fosse van 10.000 liter werd voor het eerst geleegd. Minstens 2 jaar te vroeg volgens de chauffeur… Want eigenlijk zat er maar bar weinig rommel in. Ik heb een groot huis, 5 gastenkamers, ca 500 gastenovernachtingen per jaar en ben soms maanden alleen in huis.
Mijn ervaringen van destijds met de kosten van aanleg waren dat die zeer sterk afhankelijk zijn van je wijze van onderhandelen voor de materialen en dat je tegen iemand aan moet zien te lopen die zijn tractopelle graag gebruikt en veel ervaring heeft. Ik was destijds minder dan € 7000 kwijt voor het geheel. En na installatie uiteraard goedgekeurd (als eerste in de oudbouw van het dorp).

[Noë]

Dank, allen! Een fosse septique feestje lijkt me erg leuk, allemaal een schepje mee, en onder het genot van brood, wijn, kaas en everzwijn ligt er zó een gat van 8m3. In de verlenging doen we ook nog even een olympisch zwembad. Goed?

Alle gekheid, ik ben aan ’t uitzoeken wat de bodem daar is.

Is er trouwens een manier om uit te vinden of ergens een riool loopt? Met Google is het me nog niet gelukt, maar ik zou wel een mail kunnen sturen aan de lokale mairie natuurlijk.

[Noë]

Wij hebben precies hetzelfde gedaan als @barki. En alles goedgekeurd.

[Noë]

Je kunt er ook voor kiezen om 2 fosses te laten plaatsen.
Omdat wij van plan waren een gite in de schuur te maken hadden wij ervoor gekozen om 2 fosses van 3000 liter aan te laten leggen. De gite is er nooit gekomen,in plaats daarvan hebben we een chambre d’hotes gemaakt in het huis. De 2 fosses hebben ons toen (2008) €6000 gekost, met aanleg in steenachtige grond.

[Noë]

Quote:

Kortom, bij de bezichtiging een schepje mee..?

En als we dan allemaal helpen, ligt die fosse er zo in.
Nee, een schepje is niet nodig. Je kunt ook niet vrijelijk bepalen waar het gat voor de fosse gegraven moet worden. Daar zijn ook regels voor. Of de bodem eenvoudig is te bewerken kun je gewoon vragen aan de verkoper of anders is er vast wel een bereidwillige buurman met de nodige kennis.

[Noë]

Quote:

Zeg nooit dat de vraagprijs te hoog is omdat er van alles aan het object mankeert

Een beetje verkoper zegt dan: “dat weten we en daarom is de vraagprijs al lager”!

Mijn budget ligt inderdaad vast, en als het er niet van uit kan, gaat het niet door. Een “gewone” septic installatie kost al een 7000-8000€, deze zou met een tank van 8m3 wel eens dik het dubbele kunnen kosten. Het huis waar ik nu naar kijk heeft nog helemáál geen fosse septique, alleen een droog toilet, en ik weet ook nog niet eens of de grond wel makkelijk graafbaar is. Het zou dus best èrg kostbaar en moeilijk kunnen worden als het rotsachtig is, of als er grote stenen in de grond zitten.

Bij een huis waar al wel gewoon een septic in de grond zit weet je in ieder geval dat het graven van een gat in het verleden gelukt is, hier is het nieuw. Kortom, bij de bezichtiging een schepje mee..? 🙂

[Noë]

Rebonjour,

Quote:

Quote uit JSwaal op 2/04/2014 14:01
…Nou ja, die kosten ga ik natuurlijk keihard aftrekken van de vraagprijs…

Ja, dat is inderdaad de juiste aanpak. En datzelfde geldt als de elektrische installatie niet deugt, er termieten zijn, loodhoudende verf gebruikt is, enzovoort enzoverder.

Ik zeg altijd maar, het is in principe geen probleem als er dingen niet in orde zijn, als de prijs er maar naar is.

Dienaangaande nog een tip voor de onderhandelingen. Zeg nooit dat de vraagprijs te hoog is omdat er van alles aan het object mankeert, dan voelt de verkoper zich beledigd en worden de onderhandelingen moeilijk. Zeg liever dat u de vraagprijs begrijpt maar dat u gebonden bent aan een budget dat geen ruimte biedt voor extra noodzakelijke investeringen. Dat komt natuurlijk op hetzelfde neer maar het klinkt wat aardiger. C’est le ton qua fait la musique… 😉

Salutations, Jos

[Noë]

Dank, Jos. Mijn vraag is natuurlijk ingegeven door ordinaire zuinigheid. Een reguliere fosse van 3000 liter kost ca 550€ voor alleen de tank, eentje van 8000 liter al tegen de 4000€, 10.000 liter ca 5000€. Het graafwerk is uiteraard naar verhouding, etc.

Nou ja, die kosten ga ik natuurlijk keihard aftrekken van de vraagprijs. (Vrijwel geen te koop staand huis heeft een fosse septique “op norm”!)

[Noë]

Quote:

Quote uit JSwaal op 2/04/2014 07:53
Is het toegestaan een “gewone” fosse septique van 3 m3 aan te leggen, met een daarbij behorende limiet op het aantal bewoners?

Kort antwoord: nee.

De teneur in de FR regels is juist om bouwkundige voorzieningen voor te schrijven onafhankelijk van aard, gedrag en aantal van de bewoners, zodat er dus niets aan een gebouw hoeft te worden veranderd als er iets aan de bewoning wijzigt. Denk bijvoorbeeld aan de verplichte aansluiting voor een elektrisch fornuis/kookplaat ondanks dat u op gas kookt. En hoewel ik vaak kritisch tegenover de FR bureaucraten sta, vind ik voor deze insteek wel wat te zeggen.

Overigens hebben we het al lang niet meer over fosses septiques. Tegenwoordig wordt uitgegaan van installatie van een fosse toutes eaux. Omdat die alle water uit het huishouden verwerkt moet die veel groter zijn dan de traditionele fosse septique.

Kortom, u zult gewoon uw assainissement moeten dimensioneren op de grootte van het gebouw, zoals hier overzichtelijk samengevat. En als die dan te groot is voor het aantal bewoners, gewoon wat vaker een dosis Eparcyl erin.

Salutations, Jos

[Noë]

Misschien hoort dit meer thuis in “De Franse overheid en regels”, maar ik plaats ’t toch maar hier:

De grootte van een fosse septique moet uiteraard overeenstemmen met de grootte van een huis, of eigenlijk: hoeveel mensen er wonen. Ik lees vaak de formule: 3 m3 voor huizen t/m 5 “pièces principales” plus 1 m3 voor elke extra PP. (Een pièce principale is een slaapkamer of een woonkamer, geen badkamer, keuken, etc.) Het aantal bewoners zit dus niet in de formule.

Wat is nou de situatie als je een groot huis koopt en er met z’n tweeën gaat wonen? Zeg je hebt 12 kamers waarvan 1 keuken, 1 badkamer, dan heb je dus 10 pièces principales, en dus een fosse septique van 3 + (10-5) = 8 m3 nodig? Zo’n enorme fosse septique zal met bemesting door 2 personen niet erg goed werken schat ik, en is duur.

Is het toegestaan een “gewone” fosse septique van 3 m3 aan te leggen, met een daarbij behorende limiet op het aantal bewoners? Een volgende bewoner die er wèl met 10 mensen wil wonen zal dan dus de septic moeten uitbreiden.

[Noë]

Bonjour,

Zowel de ingang als de uitgang van een fosse septic zitten altijd bovenaan. Anders werkt zo’n ding nameljk niet. Zie het duidelijke overzicht in onderstaand plaatje.

Het is niet onwaarschijnlijk dat de inlaat precies onder de ontluchtingsbuis zit, zoals ook in het plaatje te is zien. Let wel, die inlaat is in principe voorzien van een elleboog naar beneden, zodat het instromende water onder de korst binnenkomt, en is dus niet gemakkelijk te zien. Je hoort of ziet dus ook geen water binnenstromen of klateren als je bijvoorbeeld de WC doortrekt.
Om uw probleem op te lossen heb ik de volgende suggesties:

Allereerst, als er een plaatje op de fosse zit met de verwerkingscapaciteit, is er dan ook iets vermeld als fabrikant en/of type? Dan zou u daar eens op kunnen Googelen of eventueel navraag doen.

Of, als dat niet lukt, eens contact opnemen met het bedrijf dat uw fosse al eens heeft geleegd. Deze lieden kunnen vanuit hun ervaring vaak licht werpen op dit soort raadsels.

Last but not least, een oude in het vak vergrijsde plombier uit uw omgeving vragen er eens naar te kijken. Het is verrassend wat je op die manier te weten kunt komen.

Salutations, Jos

[Noë]

Frans,
Het is een fosse septic. De verwerkingscapaciteit staat er ook bovenop vermeld.
We hebben hem al eens leeg laten halen.
De uitstroompijp die je ziet loost op de put in de straat.
Ik heb de deksel van de septic tank er al een af gehad. Maar behalve de 50 mm pvc pijp geen andere ingang zichtbaar.

Wim3

[Noë]

Dag Wimdrie,
Ik denk dat iets meer informatie nodig is. Een beerput zonder inlaat, lijkt me niet te vullen. De betonnen ton op je foto achterin lijkt me geen beerput. Gaat de pijp van die ton soms naar een put in de grond onder de kelder? Volgens mij kun je de inlaat van een fosse wel vinden als je simpelweg de aanvoerlijn vanaf de wc volgt, eventueel met een lange ontstoppingsdraad. Kortom, het is nog onduidelijk. Een vriend van mij had een put onder zijn woonkamer en die liep uit op een weiland een 50 meer verderop. Het koste hem veel graaf- en denkwerk om de juiste leiding te vinden.
Frans

[Noë]

Wij hebben een oude fosse septic in de kelder staan. Nu zie ik behalve een kleine pvc-buis (waarschijnlijk voor de ontluchting) bovenin een uitlaat aan de andere kant geen enkele inlaatpijp.
Hoe kan dat nu? In mijn beleving zou er een grote inlaat bovenin en aan de andere kant een grote uitlaat moeten zijn.

En ja, de fosse septic heeft inhoud (vorig jaar nog leeg laten halen)

Of zijn er fosse septic’s die anders werken? Maar een inlaat onder de waterspiegel kan ik mij toch niets bij voorstellen.

Wim 3

[Noë]

nog even in reactie op le bricoleur ook ik heb een oud pand gekocht,jaren geleden wel met water en electra,maar heb toen eerst een fosse laten plaatsen en daarna een WC Douche en keukenblad in de schuur geplaatst en pas daarna aan het huis begonnen,en nu nog worden deze regelmatig door gasten gebruikt.
Wel op aanraden van een bevriende aannemer opnieuw elctrameter laten aansluiten maar zelf de electra aangelegen.Kwestie van goed naar vakkundige mensen luisteren en af en toe naar de website van christiaan
surfen en niet alleen voor dit.Hulde voor deze prima website met al zijn tips,ook voor vele andere met heel goede raadgevingen.Ik ga uit van het standpunt niet 2 keer het wiel uitvinden.

[Noë]

Jaap,

even als achtergrond:
Wij hebben een aantal jaren geleden in verschillende streken van Frankrijk huizen bekeken. Ieder jaar in een ander département een gîte gehuurd en van daaruit gekeken. Toen kwamen wij de meest uiteenlopende goedgekeurde installaties van fosses septiques en vloeivelden tegen. Wij verbaasden ons er ook over tot iemand van een SPANC ons uitlegde dat alles met de bodemgesteldheid ter plaatse samenhangt.
Uiteindelijk hebben wij dan een huis gekocht in een gemeente waar juist een paar jaren eerder een openbaar riool aangelegd was. Wij hadden nog een fosse, en die was op een merkwaardige (dus foute) manier op het nieuwe riool aangesloten. Dat heb ik gecorrigeerd en de fosse met puin en aarde opgevuld.
Zodoende heb ik me al jaren niet meer met fosses en vloeivelden bezig gehouden, maar deze ervaring is blijven hangen.

[Noë]

Een regard de collecte of te wel een inspectieput/verdeelpunt bestaat bij mijn fosse uit een vierkante plastic bak (ca 50 x 50) met aan de 4 zijden op verschillende hoogte ronde openingen voor de afvoerbuizen. Bovenop de bak zit een plastic ‘huls’ net daarop een plastic deksel dat kan worden vastgeschroefd. Afhankelijk van de diepte waarop de regard wordt ingegraven kan van die ‘huls’ een deel worden afgezaagd om het deksel gelijk met het maaiveld te plaatsen.
Deze regards zitten tussen de vetvangput en de fosse, tussen de fosse en het vloeiveld en op het eind van het vloeiveld als een soort overstort.

Dit alles is te koop bij een bouwmarkt.

[Noë]

Het certificaat voor de fosse hebben we al sinds oct 2012. Nog nooit gebruikt want de waterleiding moet nog onder de straat door (ca 10m) en dan nog 20m verder onder de grond voordat het bij ons huis is.

Ik heb de tekening wat uitgebreid met de epandage en een cirkel gezet om aan te geven waar de regard moet komen.

Ondertussen heb ik heel Internet afgestruind en veel interessants gelezen.

Voorlopig doe ik het maar zo :

Het perspectief van de onderdelen is niet helemaal correct, Het zijn verschillende plaatjes aan elkaar geplakt.

De regard is alleen voor noodgevallen en het geheel wordt zo lekker plat.
De “vloer” blijft nog wel even open, het zal nog wel een jaartje duren voordat het af is.

wimb

[Noë]

Wim”b”
Uiteindelijk moet er na de fosse via de “regard” zo’n 30 meter pijpleiding met gaatjes aan de onderzijde in een bed van zand of grind liggen. Die 30 meter mogen b,v, ook drie maal tien meter parallel zijn mits met een regard aan het eind.
Vanwege Brussel wordt er tegenwoordig aardig streng gecontroleerd op de werking van de fosse (met name de verhouding dikke/dunne fractie) en de uitloop. Alles goed? Dan volgt een Certificat. (Nodig bij verkoop).
Sterkte
Peter

[Noë]

Hallo,

Vorig jaar is onze fosse geplaatst en wordt het tijd om de afvoerbuizen te leggen.
Tot nu toe was het nog niet nodig omdat we nog geen water hebben. Binnenkort (paar maanden) wordt dat in orde gemaakt, dus de afvoer is ook nodig.

In het originele ontwerp had ik een cirkel getekend met drie buizen er op aangesloten. De meneer van SPANC heeft dat een “regard de collecte” genoemd.
Daar ben ik dus naar op zoek.

Tekening :

Het komt met nog veel meer leidingen, in een gang, tussen twee gebouwen, zie de foto

“Vroeger” werd er een bak gemetseld met een trottoir tegel erop.

Wat daar op lijkt is bv een : “Boîte de branchement”

Zoiets lijkt mij wel goed, maar niet te groot, want het is allemaal rots. Niet graven maar hakken.

Dus graag suggesties voor de regard de collecte. Andere hints en opmerkingen zijn ook van harte welkom.

Met al dat gezoek op internet heb ik nog een aardig filmpje gevonden:
link

wimb

[Noë]

Wij hebben als dorpsbewoners allemaal een fosse septic (TE) met een overloop die op een dorpsriool uitkomt die ergens in het bos uitmondt. Nu gaan we een grote micro-station plaatsen die dus aangesloten gaat worden op die riool monding. Daarop vooruitlopend heb ik een directe verbinding gemaakt , een bypass, van mijn binnenriool naar de dorps riool, die tenslotte uiteindelijk gezuiverd gaat worden.

Navraag leert dat het nieuw beleid is voor 2015. Er moet een eindzuivering plaats vinden, de oude situatie was niet meer op norm. Of je wat aan deze informatie hebt is maar de vraag…

[Noë]

Bedankt voor alle reacties, ik denk dat we alles maar lekker laten zoals het is, totdat we er niet meer onderuit kunnen. De fosse komt ergens in ons weiland uit en ik heb de koeien nog niet horen klagen.

[Noë]

@ Christian en Jos,

Ik heb de informatie uit “zeer betrouwbare” bron, en ook via België waar de nieuwe regel al bekend gemaakt schijnt te zijn. Op het franse internet heb ik ook gespeurd en nog niets gevonden, maar ik vrees dat binnenkort deze verrassing op papier verschijnt in F.
Als “conseiller municipal” kan ik iedereen aanraden die een individuele afvalwaterinstallatie heeft, die geen overlast veroorzaakt (zicht- of ruikbaar) er niets aan te veranderen, zelfs als deze niet conform is.
Zoals Christian al schreef: Het probleem wordt niet gevormd door de menselijke afvalstoffen, maar door de huishoud-chemicaliën, en dat probleem wordt niet opgelost door een zinkput, septictank, fosse toutes eaux of een micro-station, al dan niet voorzien van een “épandage”.

Joost Kubbe.

[Noë]

L.S. Bonjour,
Na ruim 15 jaar heeft bij ons (dep. 07) in juni 2012 het bevoegd gezag de zaak geïnspecteerd. SEBA (Syndicat des Eaux du Bassin de l”Ardèche)bekeek de “fosse toutes eaux” (dit is een verplichting), de Bac à graisse en het “lit d’épandage” van ca 25 m2. Na betaling van 75€ kregen we een 5-jaar geldig certificaat van goedkeuring. Bij verkoop van het pand is zo’n certificaat trouwens ook vereist. We hebben meerdere inwoners van ons gehucht zien worstelen met herstelwerkzaamheden om te voldoen aan de eisen. Meestal betreft het de “Dépandage”.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat er binnen de geldigheidsduur van ons certificaat een verplichting opgelegd gaat worden om iets anders te construeren.
En gelukkig: In Dep. 07 gaat alles trager behalve de bosbranden.
Groet,
Peter

[Noë]

Even mijn commentaar op Christian.

Er zijn nog genoeg kleine en middelgrote steden waar, als je maar een beetje buiten het centrum woont, er geen riool is, dus aangewezen zijn op fosse septique e.d.

Waarom ik in mijn geval geen ecologisch schuldgevoel heb?
Ik woon midden in de campagne. Ik heb een fosse septique en fosse toutes eaux. Die lopen over in een greppel op mijn terrein die weer uitkomt op de “fossée” die langs de weg loopt en een 3 kilometer lang is. Er staat zelden (veel) water in. Ik heb dus een vloeiveld van 3 km lang.
De Verbeekjes zijn maar met twee en produceren weing vervuilends. Bijzonder weinig chemicaliën die niet afbreekbaar zijn. Eesn in de vier jaar worden de fosses leeggezogen door een professional. Onze ecologische footprint is dus uiterst beperkt.

Ik begrijp helemaal dat de Overheid dit soort overwegingen niet kan meenemen. Dus zullen we wel vroeg of laat op zo’n geventileerde bak met kattebakkorrels uitkomen want ruimte voor vloeivelden hebben we niet. We hebben dus al wat opzij gezet…..maar ik wil het zo laat mogelijk uitgeven!

Steven

[Noë]

Bonjour Joost,

Ik heb mezelf helemaal suf gezocht op Internet maar ik heb nergens kunnen vinden dat fosses toutes eaux verboden gaan worden. Voor fosses septiques ligt dat anders maar dat wisten we al.
Sterker nog, ik kom nog steeds teksten tegen waarin staat dat microstations niet in elk soort en type zomaar toegestaan zijn. Dus ik raak in verwarring.

Ik sluit me bij Christian aan, nadere informatie en een verwijzing naar een officiële bron zou ik zeer op prijs stellen.

Evengoed, als de één of andere bureaucraat hier het terrein op komt en mij gaat verplichten mijn onlangs helemaal op norm aangelegde installatie te vervangen, dan kan hij persoonlijk de binnenkant van mijn fosse toutes eaux gaan inspecteren. Ik zal het deksel netjes achter hem dicht doen 😀

Salutations, Jos