Dit onderwerp bevat 110 reacties, 19 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 5 jaren, 6 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Nog meer storingsbronnen: al die kleine externe voedingen voor een hele range aan apparaten, meestal met een kleine switch-mode power supply uitgerust. De helderste ontvangst op een fm/korte golf radio’tje kreeg ik tijdens een totale black-out.
Een externe voeding kun je wanneer het echt moet nog uit het stopcontact trekken. Dat gaat met die o zo handige stopcontacten met een ingebouwde usb laadvoorziening minder gemakkelijk.
Meer dan nostalgie alleen: om een tipje van Wannox’s kortegolf sluier op te lichten deze korte introductie. Mocht het internet en het mobiele netwerk het nog een keer begeven dan hebben we dit soort lieden (de RAF in actie, 1943) nog harder nodig dan in 1953 bij de watersnoodramp.
Bonjour,
Als OP van dit draadje kan ik ter aanvulling nog melden dat de gratis en voor niets LED lampen hun prijs volledig waard zijn. Dat wil zeggen, ik weet niet of ze storen, maar ze gaan in elk geval niet of nauwelijks langer mee dan een gewone gloeilamp.
Ik weet dat omdat ik op zolder een rij armaturen heb waar in eerste instantie ouderwetse 25W gloeilampen in zaten. Die dingen zijn lastig bereikbaar, ik moet er een trap bij pakken om een lamp te verwisselen. Ik was dus blij met de LED lampen en steeds als een gloeilamp het leven liet, zette ik daar zo’n gratis LED lamp voor in de plaats.
Onlangs viel er weer een lamp uit en toen ik de armatuur opende bleek daar al zo’n LED lamp in te zitten die dus inmiddels kapot was, terwijl in zijn nog steeds functionerende buurman nog zo’n ouderwetse gloeilamp zat. En dit was niet de eerste keer sat ik iets dergelijks meemaakte. Kortom, voor de zoveelste keer geldt weer eens you get what you pay for.
Het goede nieuws is dan weer dat als die el cheapo LED lampen inderdaad storingsbronnen zijn, hun levensduur van dien aard is dat het probleem zichzelf binnen niet al te lange tijd zal oplossen. 🙁
Salutations, Jos
Hier idem, bij mij zijn de helft van de geleverde gratis LED lampen inmiddels al defect.
Gisteren ging een bureau lampje defect, een 20 watt halogeen G4 . Nog niet eerder vervangen, en volgens de sticker aan de onderkant was de productiedatum 1999… Vervangende lampjes heb ik bij Amazon marketplace besteld, 10 stuks voor 50 cent… 😉
Hoe ging dat ook al weer met de invoering van het gloeilampen verbod? Naast me ligt een artikeltje uit de Elsevier van 15 augustus 2009 met als titel: “Hoe de gloeilamp de oorlog werd verklaard”. Een sleutelrol was daarbij weggelegd voor een fabriek in het zuiden des lands die deze keer – eerdere energiezuinige lampen waren niet bepaald een succes – met handig politiek manouvreren eerst de milieubeweging wist in te palmen en vervolgens Den Haag. Waarna daar vandaan de bal in één soepele beweging over de doellijn in andere hoofdsteden en Brussel werd doorgetikt.
Geen citaten deze keer uit de Franse elektranormen, slechts enkele passages (wat er tussen aanhalingstekens staat) uit dit artikel:
“In een eigenaardige kongsi verenigden klimaatbeweging en lampenindustrie zich om de gloeilamp om zeep te helpen. Gesteund door opmerkelijk snelle Europese regelgeving is dat gelukt, terwijl de alternatieven niet overtuigen. De gloeilamp met zijn mooie warme licht werd het symbool van de milieuschade door de mens.”
Op de gloeilampen werd nauwelijks meer verdiend dus was iets nieuws nodig dat meer geld zou opbrengen. Oude technologie levert aan het eind van de rit veel low-cost concurrentie op, wanneer je een nieuwe techniek invoert en daarbij een marktvoorsprong hebt kun je in de eerste jaren leuk cashen. Vanaf 2005 werden er door Philips met stevige bedragen diverse led-ontwikkelaars opgekocht.
” Glashelder over de gang van zaken bij Philips was Geert van Kuyck, de hoogste marketingmanager van het concern. Die onthulde eind maart 2008 tegenover het Tijdschrift voor Marketing dat de Philips-strategie rond duurzaamheid, klimaat en gloeilampenverbod van zijn afdeling komt. Die strategie heeft tot doel om de spaarlamp ‘uit te mappen’ en vervolgens om de ledlamp in de markt te zetten.”
” Van Kuyck: ‘Alle partijen hadden een groot belang bij omschakeling naar zuinigere lampen. De strategie was een combinatie van business-to-business marketing, maar ook advertising en ondersteuning van acties als Live Earth, om de spaarlamp als icoon van het nieuwe milieubewustzijn neer te zetten.
De Philips boodschap dat de gloeilamp een groot deel van de elektriciteit in het huishouden opslokt, ging er volgens Van Kuyck in als ‘zoete koek’.”Overheden onder druk van de milieubeweging, hoe realiseren we onze klimaatdoelstellingen, en wat wordt daar op een presenteerblaadje aangeboden?
Need I say more? Alleen dit: ik heb nog eens nagelezen hoe dat vele eeuwen geleden ging met die aflaatbrieven.
Niets dan goeds uiteraard over led-lampen met een lange levensduur, gering energieverbruik, een aangename kleurtemperatuur en zonder hoogfrequente storingen.
Ik kwam toevallig dit filmpje op youtube tegen: https://www.youtube.com/watch?v=NVtUE6gtN5A
Daar toont iemand aan dat z’n goedkope Chinese LED lampen er voor zorgen dat het digitale TV signaal zodanig wordt gestoord dat dit zichtbaar is op de TV.
Que Choisir plaatst deze maand een test van LED lampen, wellicht interessant voor wie een abonnement heeft.
Jako, voor sommige tv uitzendingen is dat misschien niet zo erg, die zijn zelf inhoudelijk soms al behoorlijk gestoord. Lastiger is het wanneer de verkeersveiligheid, te land, ter zee, in de lucht of in de omgeving van de Waalhaven gevaar begint te lopen. Door slechts één niet zendgemachtigde.
Iemand enig idee of er in die test van Que Choisir – 16 critères evalués – ook is gekeken naar stoorniveau?
In mijn nog steeds groeiende verzameling handige artikelen en links – ça peut servir un jour – kwam ik voor de elektronica liefhebbers nog iets tegen uit een doorgaans betrouwbare Zwitserse ingenieursbron, compleet met mooie oscilloscoop beelden (voor hen die daar gevoelig voor zijn). Vooral dimbare leds blijken boosdoeners. Voor hen die meteen naar een conclusie toe willen in gewone mensentaal: ” Actuellement, il n’y a pas de norme pour les éclairages LED de type dimmable et il est recommandé qu’une norme internationale soit définie rapidement afin de limiter la pollution harmonique des réseaux de distribution électrique.”
Over de LED vervangers van de TL-buis hebben we het nog niet gehad. Op de website van Volta-electricité een aardige praktijk case van een geslaagde vervanging in een industriële omgeving. Opletten bij de aankoop blijft ook hier noodzakelijk: ” Moralité : il faut être extrêmement vigilant sur le choix du produit et du fabriquant.”
Waarom zouden die lampjes allemaal wat anders doen? Die snijden in principe allemaal exact hetzelfde stukje uit hetzelfde deel van de fase en per definitie keurig synchroon op de 50 HZ van de EDF.
Ik heb maar eens zo’n 4W lampje (stuk) opengemaakt. Er wordt weinig fase gesneden: het is niet meer dan een gelijkrichter met 4 diodes en twee condensatoren. Er zit verder geen elektronica in. En zo erg goedkoop was deze niet: 4€. Ik denk dat het dit circuit is: https://www.eeweb.com/extreme-circuits/mains-powered-white-led-lamp
JS
Inderdaad, een klassieke gelijkrichter schakeling. De leds zelf zullen een langer leven hebben dan bijvoorbeeld de elektrolytische condensator (elco) die iets van rust moet zien te brengen in de rimpelige gelijkstroom die door de brugschakeling naar de leds zelf wordt gestuurd. In zeer dure merk tv’s wordt vaak al beknibbeld op de kwaliteit van dat soort simpele onderdelen: hier een aantal bol staande elco’s in een vier jaar oude (?) high-end tv. Desolderen en dan vervangen door professionele types beter bestand tegen hoge temperaturen en heftige rimpelstromen (Long Life, low ESR, de vier zwarte). Dat loont in zo’n geval van voorgeprogrammeerde korte levensduur in een product van ver boven de duizend euro nog de moeite. Zo’n led lamp repareren? Een nette elco is in de detailhandel al snel even duur als een complete led lamp, kijk maar eens in deze prijslijst bij : elco’s low ESR.
In de foto zie ik een elco van 3 microFarad / 250 volt en in het gelinkte schema doen ze het wat zuiniger: 4,7 microFarad / 63 volt. Dat zullen geen LL (long life) types zijn ben ik bang. En dan hebben we nog die weerstand van 560 Ohm die als voltage dropper functioneert en dus vermogen staat te dissiperen en z’n warmte kwijt moet zien te raken in de wat besloten omgeving waarin hij is opgesloten. Kan, maar voor hoe lang?
Lichtpuntje: er zitten geen gevoelige ic’s in die bij overspanningen op het lichtnet (bliksem, spanningspieken) de geest kunnen geven.
Bonjour Rob,
Kan, maar voor hoe lang?
Welnu, het antwoord is: niet lang.
Ik heb inmiddels alle LED lampen die ik uit het gratis pakket heb geïnstalleerd weer moeten vervangen. De gemiddelde levensduur is korter dan de ouderwetse gloeilampen waar ze voor in de plaats kwamen. De lampen kosten niets, maar dan heb je ook niets. 🙁
In mijn oorspronkelijke bijdrage schreef ik letterlijk “…hier naar mijn mening sprake is van de zoveelste uitwas van het Franse subsidiecircus en dwaas rondpompen van belastinggeld…”. Inmiddels is me duidelijk dat het zelfs geen uitwas is, maar ronduit als fraude betiteld mag worden. Een partij afbraakkwaliteit LED lampen met veel kabaal in het publiek dumpen, de op topkwaliteit-prijsstelling gebaseerde subsidie binnenhalen, en vervolgens après nous le déluge.
Helaas werken subsidies niet zelden marktbedervend en concurrentievervalsend. Zo ook hier.
Salutations, Jos
Haha, ja als dit er in zit is het geen wonder dat ze snel defect gaan. Er is niets wat een spanning of stroom echt regelt of begrensd. Dit is in mijn optiek een houtje-touwtje oplossing die werkt zo lang alle componenten redelijk scherp binnen de ontworpen marge functioneren. Zodra de condensator C1 een klein beetje slechter wordt doet die poef, want dan gaat die plotseling vermogen dissiperen. Dat doet ook elco C2 die mijns inziens in het schema op de verkeerde plek zit. Die zou ik achter de 560 ohm weerstand plaatsen, want anders staat daar de volle rimpelspanning op en daar kunnen elco’s niet goed tegen.
Het voordeel van deze oplossing is wel dat er geen schakelende component in zit. Het licht van de LED’s knippert dus niet en er kan geen storing naar andere apparatuur plaatsvinden. Daarnaast is het erg klein en opgebouwd uit spotgoedkope componenten.
@ Jako, wat die volle rimpelspanning betreft op de elco, toch niet helemaal ongewoon. In het buizentijdperk hingen EZ en GZ gelijkrichtbuisjes en diodebrugjes al direct aan een elco. Met de komst van halfgeleiders bleef die aanpak bij lineaire voedingen gehandhaafd.
En dan hebben we nog die weerstand van 560 Ohm die als voltage dropper functioneert
Die 560 ohm is geen voltage dropper maar een stroombegrenzer, denk ik. Zelfde reden dat ie ACHTER de elco zit. Die elco moet niet achter de 560 ohm, want dan gaan de leds stuk. LEDs zijn stroomgestuurde dingen, niet spanning. Het zijn net TL’s, die hebben een spoel als stroombegrenzer. Als niet dan zou het lawine-effect een enorme stroom tot gevolg hebben.. LEDs hebben ’t zelfde.
Hier hebben we gelijkstroom, en dan kan het niet met een L of C, en moet ’t met een R. Als de elco achter de 560 ohm zou zitten, en dus over de LEDs, dan loopt de elco leeg via de LEDs met een lekker grote stroom, en poef. Duur flitslampje.
JS
@Rob, zeker en daar is meestal een goede reden voor, vooral om uiteindelijk een mooie rimpelvrije gelijkspanning te maken voor de rest van het apparaat. Dat lukt niet goed als de elektronische component (7805 o.i.d. om 5 volt te maken) een rimpel als ingangsspanning aangeboden krijgt. Die elco is dan vanwege die rimpel ook meestal de eerste component die de geest geeft. In dit geval zit er slechts een ordinaire weerstand en die regelt niks. Ik zie dus het nut niet om de elco hier in het ontwerp nog voor de weerstand te plaatsen. Het lijkt copy-paste van een origineel ontwerp zonder rekening te houden met deze specifieke toepassing. Maar wellicht zie ik het verkeerd en kan iemand uitleggen waarom die elco juist daar in het circuit beter functioneert. Uit het oogpunt van betrouwbaarheid zou ik de rimpel op een elco juist willen vermijden. Een ander punt is nog de inschakelspanning, die zou in dit ontwerp wel eens flink groter kunnen zijn dan de 63V waarop die elco gedimensioneerd is.
@JSwaal: Aha, daar had ik niet aan gedacht. Dat komt door het vreemde ontwerp. Normaal reken ik gewoon met 1,2 volt per led en zet de spanning goed. In dit geval is inderdaad alleen de stroom begrensd door de weerstand en niet de spanning.
@jswaal: Aha, daar had ik niet aan gedacht. Dat komt door het vreemde ontwerp. Normaal reken ik gewoon met 1,2 volt per led en zet de spanning goed. In dit geval is inderdaad alleen de stroom begrensd door de weerstand en niet de spanning.
Mmm, dat is niet helemaal goed. Als je een stroom door een LED stuurt stribbelt ie tegen met een spanning, de afhankelijk van de kleur LED en het type, overigens. Blauwe LEDs hebben een hogere “forward voltage drop” dan rode, ca 3.5V versus 2.5V voor LEDs die ik hier heb. Beide willen ze max ca. 20mA stroom.
Als je uitgangspunt een voedingsspanning is moet je de “forward voltage drop” van je LED daarvan aftrekken, en met de resterende spanning een R uitrekenen die de stroom levert die je wilt. Zie http://dangerousprototypes.com/docs/Basic_Light_Emitting_Diode_guide
Een voorschakelweerstand is leuk voor kleine signaal-LEDjes, maar natuurlijk niet bij power-toepassingen als deze. Een stukje “LED-driver” elektronica kan dat veel efficienter.
Het lampje dat ik gesloopt heb gebruikt een C als voltage dropper. Goedkoop chinees design maar dus niet goed.
(Een “capaciteit” is net als een “zelfinductie” in principe een verliesloos opgeslagen terugleverend ding. Helaas zijn praktische condensatoren en spoelen niet verliesloos. Een spoel verliest energie aan het omklappen van het magnetisme in de ijzerkern, een condensator aan diëlektrische verliezen.)
Het blijft natuurlijk jammer dat je in dit soort eenvoudige schema’s warmte verstookt in je stroombegrenzende weerstand en je serie condensator. De led zelf is misschien super efficient vergeleken met de kinderen van de heer Edison, maar dan neem je niet alle elementen in de rendementsvergelijking mee. Heeft Philips ook gedaan, dus daar kun je mee wegkomen, sterker: voor worden beloond. Een ook in Frankrijk aanwezige winkelketen van Duitse origine heeft zo nu en dan led lampen in de aanbieding, vermoedelijk afkomstig van Osram. In deze video in Tsjechisch Engels wordt een 12 volt led lamp besproken die het wat slimmer aanpakt. De bekende GU 5.3 versie, als vervanger van veel te heet wordende halogeen varianten die vroeg of laat hun fitting wegbranden. Onderschat overigens de warmteproductie van led verlichting niet. Nu nog een 230 volt versie op de operatietafel.
Application notes te over op internet zag ik. Van alweer een aantal jaren terug: bijvoorbeeld ON semiconductor en EDN network waar een inmiddels bekende kreet wordt geslaakt: “In this circuit, a passive dropper greatly simplifies the total design.”
In het IT maandblad C’T van juni een verhaal over slimme LED verlichtingssystemen. Minder energieverbruik, meer wooncomfort, handige apps, integratie in ons huis dat smart moet worden. Eén conclusie wil ik u niet onthouden, ik citeer: ” Ook al gaan de systemen prat op efficiënte ledtechniek, als je echt energiezuinig wilt doen is slimme verlichting niet de beste keus. Met een stand-by verbruik per onderdeel van 0,5 tot 1 watt kom je bij een compleet uitgerust huis al snel op een totaal stand-by verbruik van 40 watt en bijbehorende energiekosten van rond 100 euro per jaar.” Over het voortijdig heengaan van ledlampen wordt nog eens gewezen op het gegeven dat ook ledlampen warmte produceren. De ledchips moeten hun warmte kwijt, de helft van de toegevoerde energie wordt helaas opgestookt, en dat lukt alleen maar bij een goed thermisch ontwerp. Dus niet in een hermetisch afgesloten lampenkap monteren.
Ik denk dat led-lampen eerder stuk gaan aan beroerd soldeerwerk dan aan thermische problemen van de chips zelf. Filmpje gezien van een Indiër die kapotte lampen repareert, allemaal scheurtjes in soldeerverbindingen. Die ontstaan inderdaad wel sneller als het geheel thermisch niet goed bedacht is. Andersom ook: slechte verbindingen geven thermische problemen.
Tot nu toe zijn hier t.o.v. gloeilampen wel erg veel led-lampen stuk gegaan, @ een aantal euri per stuk. Maar, les geleerd, en een paar boxen Philips gekocht. Niet eens veel duurder, maar toch beter. Wellicht door het slimme lichtvenster, zodat er 60% meer licht op tafel!
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
