Dit onderwerp bevat 110 reacties, 19 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 5 jaren, 5 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Die 9 W / 3 000 Kelvin in m’n biljartverlichting doen ’t goed, erg goed. De grimassen van de tegenpartij zijn goed leesbaar.
Maar waar hebben we ’t eigenlijk over ? 2 700 K, 3 000 K, 10 000 K als ‘daglicht’… Ik ben benieuwd naar de ervaringen van Jos, die dit draadje begon.
Peter.
Enige uitleg over Kelvin en CRI PDF 1MB
janv
Dank aan Silex voor dit stuk. Wat kleurtemperatuur betreft, heb ik veelvuldig vragen over kantoorinrichting gehad m.b.t. TL-buizen (spaarlampen zijn van dezelfde familie, led-lampen geheel anders).
Vuistregel was: 2700K is extra warm, 3000K warm/koel en 3300K koel.
In een gemiddeld bureau is 2700K genoeg.3000K als details belangrijk zijn maar het is al gauw te wit. 3300K wordt al snel als hinderlijk ervaren. Bij slagerijen e.d. zit je al gauw op 3600K of hoger (waarbij het rood wordt “opgehaald” om het vlees beter te laten lijken).
Voor thuisgebruik raad ik 2700K aan. Voor LED gaat denk ik hetzelfde op.
Echter, LED-verlichting (die ook in je mobieltje en tablet zit) bevat echter relatief veel blauw licht waarvan de aanwijzingen steeds sterker worden dat dat invloed op je dag/nachtritme geeft.
De Gezondheidsraad heeft daar vorig jaar een vrijwel onleesbaar advies over gegeven en ik denk dat er nog heel veel onderzoek gaande is over wat wel en niet acceptabel is.
In één van mijn besrijven waar in 3-ploegendienst gewerkt wordt, zijn alle TL-buizen vervangen door LED-balken.
Op een vraag wat dat voor het toch al verstoorde leefritme van ploegendienstwerkers geeft kon ik, ook na veel zoeken, geen antwoord geven.Ja, bedankt Silex.
Ik was de CRI vergeten en juist daar ligt vermoedelijk mijn ‘probleem’. Ik heb meer de indruk dat er ‘iets’ ontbreekt in het spectrum, dan dat die te blauw is. Ook mijn opmerking over ‘fletse’ kleuren wijst daar op. Ik heb bijvoorbeeld een Philips LED balk van 9 watt/2700K onder een keukenkastje hangen met een uitstekende kleurweergave, lijkt op licht van een halogeenlamp.Bij Philips heb ik ooit nog een cursus gehad over verlichting en de invloed van de kleur van verlichting op werk en huiselijke omgeving (LED was nog niet uitgevonden ;-)) Daar, bij wat nu ‘Lighting’ heet, hebben ze vermoedelijk wel het antwoord op je vraag.
Heeft iemand de waarde voor CRI wel eens op een LED lamp of de verpakking gezien?
Bij geen van mijn lampen is dat het geval..JS
Bonjour,
Ik zwerf momenteel met mijn overbejaarde campertje door Europa en kan dus nog niet berichten over mijn ervaringen met de LED lampen. Van de buurman heb ik vernomen dat hij het pakje in ontvangst heeft genomen.
A suivre…Salutations, Jos
@JSwaal: Bij LED lampen wordt de CRI waarde als Ra aangeduidt. De Ra waarde van deze lampen is 80 en dat is net de overgangswaarde tussen middelmatige en goede kleurweergave. Volgens dit artikel is zelfs die informatie onvoldoende omdat de kleuren R9 (rood) en hoger niet wordt gemeten.
@jako: dank! Nog ingewikkelder.. Ook de “Ra” waarde zie ik niet op de verpakking van mijn LED lampen. Alleen de kleurtemperatuur, lumen, en kreten als warm wit en zo.
JS
De Ra waarde staat op de lamp en is niet 80, maar >80. Daarnaast staat de Power Factor er op. Led Lampen trekken heel ongunstig stroom uit het net, meestal slechts 1 klein pulsje uit 1 deel van de fase. De Power factor is het netto vermogen gedeeld door het schijnbaar vermogen. Bij een gloeilamp is dit “1”, de LED lamp haalt maar een half. De lamp trekt dus net zo veel blind vermogen als netto vermogen, slecht voor de EDF.
De Ra waarde staat op de lamp en is niet 80, maar >80. Daarnaast staat de Power Factor er op. .. De lamp trekt dus net zo veel blind vermogen als netto vermogen, slecht voor de EDF.
Netjes! Mijn laatste Philips vermeldt slechts 11.5W 2700K 1055lm 70mA 20-240Vac 50/60Hz, dimmable en China. Het blind vermogen is vervelend voor EDF, maar lampjes zijn gelukkig een belasting van niks. Bij machines van een paar duizend Watt wordt het wat anders. Maar het is ook nieuw voor me.
JS
De lampjes zijn inderdaad een belasting van niks…per stuk. Als 13 miljoen Franse huishoudens ‘s-avonds elk 10 LED lampen aandoen in plaats van gloeilampen is dat een heel ander verhaal.
Aan de andere kant, elektromotoren lopen synchroon met de frequentie van het net, en wijken dus allemaal met dezelfde fase af, maar die lampjes doen allemaal wat anders. Middelt dat niet een beetje uit? Meten moderne verbruikmeters ook het blind vermogen eigenlijk?
JS
Waarom zouden die lampjes allemaal wat anders doen? Die snijden in principe allemaal exact hetzelfde stukje uit hetzelfde deel van de fase en per definitie keurig synchroon op de 50 HZ van de EDF. Alleen door tolerantie op componenten zal er een kleine variatie zijn. ‘s-avonds is de ‘normale’ belasting van de industrie e.d. al erg laag, dus de invloed zal relatief groot zijn naarmate de aantallen LED lampen toenemen.
Vermogensmeters meten per definitie geleverd vermogen, ik zou niet weten hoe die blind vermogen meten. Er is immers netto niets geleverd aan de consument?
Dat de EDF 2 keer zo veel stroom in het net moet sturen dan er voor het leveren van het gevraagde vermogen nodig is, daar merkt de consument niks van.
Uit de literatuur begrijp ik dat professionele verlichting een PF>0,9 moet hebben. Voor de consument is dat nog niet geregeld, kennelijk omdat het voorschakelapparaat dan (nog) niet in de fitting past. Je kunt er natuurlijk op wachten dat LED lampen voor de consument ook veel minder blindstroom mogen vragen, net als destijds bij TL buizen is geregeld.
P.S.
Zie je dat jouw Philips lamp van 11,5 watt meer verbruikt, maar minder stroom trekt: 70mA tegen 75 mA voor de Thomas Watt van 9 Watt. Het verschil moet zitten in een betere PF.Goed plan, ik hoef ze niet meer.
Nadat ik gisteren de hele avond naar een iel bleek interieur en mensen met ongezond bleke koppies heb zitten kijken heb ik vanmorgen alle LED lampen in de woonkamer weer vervangen door de originele spaarlampenOp dit moment heeft ook de HEMA “nieuwe” typen LED lampen, waarbij de LED niet meer één gemeen klein lichtpuntje is, maar waarbij de LEDs staafjes zijn die in een ouderwetsige glazen ballon zijn gemonteerd als gloeidraden. Het aardige is wat mij betreft dat ze er zijn in “flame” kleurtemperatuur 2000K, en niet al te veel licht geven (200lm @ 2,8W ~ 21W): HEMA Led lamp. De specs op de web-page zeggen 2700K, maar ik heb er een en op de achterkant van de verpakking staat 2000K.
Ik vermoed dat een deel van het verhaal van de prettige kleur is dat het glas een geel-gouden coating heeft.
Die van de HEMA zijn niet dimbaar. Philips heeft precies dezelfde lampen, met dezelfde coating, en ook dimbare varianten. Ze zijn er ook groter, tot ~66W gloei.
CR of PF staan niet op de verpakking.
JS
Bonjour,
Nu, ik ben heelhuids terug van mijn zwerftocht met mijn oude campertje. Ondanks de verrassingen mij bezorgd door (wan)prestatie van de Franse garagiste alhier, maar dat is weer een heel ander verhaal…:-(
Inmiddels heb ik de LED lampen opgehaald bij de voisin en de doos geopend. Niet geheel tot mijn verrassing kreeg ik een verzameling redelijk standaard Chinese SMD lampen. Dergelijke lampen had ik al hier en daar in gebruik, dus dit was een handige aanvulling op de voorraad. Zeker voor deze prijs 🙂
Zoals hierboven door onder andere @Jako reeds opgemerkt zijn deze zogenaamde SMD (Surface Mounted Device) LED lampen niet echt geschikt voor mensen die prijs stellen op een gezellig interieur met warm lamplicht. Als u dol bent op crematoria zult u ze daarentegen prachtig vinden. Ik gebruik die dingen dus niet in mijn leefruimtes. Maar ik heb daarmee wel goedkoop en effectief licht in kelder, houthok, werkplaats, kleerkast, garage en dergelijke. Dus ben ik blij met dit gegeven paard en kijk het verder niet in de bek.
In aansluiting op het verhaal van @JSwaal hierboven, ik ben persoonlijk redelijk goed te spreken over de nieuwere generatie LED lampen:
Deze COB (Chips On Board) LED lampen kunnen naar mijn mening in sommige gevallen prima dienen als vervanger van de traditionele gloeilampen ten behoeve van interieurverlichting. Ik gebruik ze hier en daar als vervanging van de vroegere “kooldraad” decoratieve gloeilampen. Of het iets voor iedereen is kan ik niet zeggen, dat zal afhangen van de persoonlijke smaak, en natuurlijk van de aard van het armatuur waarin de lamp wordt gebruikt.
In deze eBay advertentie is een aardig overzicht met foto’s te zien van de verschillende opties voor SMD en COB LED lampen, met een indicatie van de prijzen. Voor verdere studie voor de liefhebber.
Salutations, Jos
Niet om weer een discussie uit te roepen maar slecht ter info :
Ik heb de lampen expres niet besteld vanwege drie redenen, de kleur is te koud (3000°K), bij een normaal niet te hoog inkomen moet men de helft betalen (de helft van schandalig duur is alsnog te duur) en de onderkant is voorzien van een kraag die bij ons niet naar beneden schijnt omdat de lamp met de fitting omlaag wordt gemonteerd.Wel heb ik goede matte volglas E14 kaarslampjes gevonden bij greenandco op Amazon voor 20 € per 5 van 2 watt die vrijwel hetzelfde licht en kleur geven als een ouderwetse 25 watt matte kaarslamp. Ze zijn ook in 3 watt verkrijgbaar voor sterker licht.
Inmiddels al 5 maanden in gebruik en geen defecten.Voor E27 heeft Philips een goede matte volglas lamp in 6 en 8 watt, o.a. verkrijgbaar bij Leclerc.
Ik kreeg zelfs nog een mail met de mededeling dat ik nog meer (gratis) lampen mocht bestellen, want “per huishouden mag u drie bestellingen plaatsen”.
Dat geeft mij de indruk dat ze lampen over hebben aan het eind van de actie.
Momenteel bij de Aldi dimbare LED-lampen, in drie sterktes (vergelijkbaar met 25, 40 en 60 watt); 2700 kelvin. Die van 60 watt (810 lumen) kost ruim 4 euro.
Graag zou ik die nieuwe serie – door wie gefabriceerd? – in een test mee laten lopen. In vorige tests hoorden de Aldi-ledlampen niet bij de kop van het peleton, integendeel. In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst, ik weet het. Niet al te snel generaliseren. Toe, geef ze een kans. Inderdaad, misschien hebben ze deze keer eerst zelf getest alvorens een bod uit te brengen op een paar containers uit de PRC. Maar toch, wanneer je dit leest ga je toch twijfelen aan het inkoopbeleid van deze firma met zijn wortels “outre-Rhin”. En dat mag best in een markteconomie waar je de politiek immers toch ook mag beoordelen op basis van een gezonde dosis democratisch wantrouwen.
Quote uit een testbericht van de Consumentenbond: “De enige Aldi-lamp die we tot nu toe getest hebben maakte het het bontst. Deze lamp kon namelijk niet eens meedoen aan de verlengde levensduurtest, omdat alle exemplaren al gesneuveld waren in onze normale test van 5.000 uur. Niet bepaald wat je verwacht als er ‘25 jaar’ op de verpakking staat.”
Niet bepaald wat je verwacht als er ‘25 jaar’ op de verpakking staat.”
Bonnetje en doosje bewaren.. ha! Ik zie de winkelier al kijken als je over 3 jaar met je bonnetje en je doosje in z’n winkel staat. Maar voor de duurdere en grotere merklamp wellicht toch goed. Waar een suf peertje een paar dubbeltjes kostte zijn de grotere merklampen toch al gauw meer dan een tientje. Al vrees ik dat ook Philips gewoon in China geproduceerd wordt. (Waar ik niet mee bedoel dat àlles uit China goedkope zooi is..)
JS
Test van ruim drie jaar geleden. Zoals in het artikel is te lezen worden LED-lampen steeds beter. Op dit doosje staat 25000 branduren. Schakelcyclus 50000. Merk: Living Art.
Van alle merken sneuvelden er in de test een paar na te korte tijd. Daarom moet je volgens de Consumentenbond het bonnetje en het doosje bewaren en gratis een nieuwe lamp vragen als hij het aantal branduren niet haalt. Ik zie me al turven… Het is maar de vraag of ik zelf het aantal branduren haal. De lamp in de woonkamer brandt meestal een aantal uren per dag, maar alle andere af en toe een half uur. Ik zie me echt niet na tien jaar naar de winkel stappen en vragen om een gratis nieuwe lamp. De kop van het peloton qua levensduur interesseert me niet, wel de prijs en de kleur en de intensiteit van het licht.
Omdat de gratis lampen niet dimbaar zijn, had ik via internet twee dimbare LED-lampen gekocht bij een NL lampenboer. Ik heb namelijk bedlampjes, die je aanzet door tegen de onderkant te tikken. Eén keer is flauw licht, twee keer is helderder, drie keer helder, vier keer: uit. Die (dure) dimbare LED-lampen gaven in één stand nauwelijks licht (hoewel net als oude peertjes 40 watt) en flikkerden in de andere standen. Deze Aldilamp doet het prima, alleen varieert ie niet. Eén keer tikken: aan, drie keer tikken: uit. Maar hij geeft tenminste prima licht. Ik sla er een paar van in (en gooi het bonnetje weg).
Het dimmen van led lampen blijft een probleem. Aan boord van zo’n 230 volt ledlamp zit het een en ander aan elektronica om te zorgen dat de aangeboden wisselstroom wordt omgezet in gelijkstroom. Er mag niet meer dan een paar volt gelijkspanning over één zo’n led chip staan bij een stroomsterkte van bijv. 10 mA. Daar zijn technisch gezien verschillende oplossingen voor en ook dimmers zijn er in vele soorten en maten. Het is dus steeds zoeken naar de juiste match. Ook voor de 12 volts ledlampjes is dat het geval. Voor de dames en heren die weten hoe een soldeerbout of een oscilloscoop er uitziet deze link nog maar eens te voorschijn gehaald over het maatwerk dat nodig is om de juiste elektronische transformator te kiezen. En dan hebben we het nog niet eens over het dimmen.
Met de levensduur van de ledchips zelf, indien van een A merk, zit het wel goed. Mijn eerste led, signaallampje voor een versterker, kocht ik na lang aarzelen in 1969 voor dacht ik veertien gulden en 80 cent. Merk Monsanto of Texas Instruments. Doet het nog steeds. De componenten in de benodigde regelelektronica voor de huidige generatie 230 volt ledlampen vormen de zwakste schakel denk ik. Kwestie van ontwerp, kwaliteit van de onderdelen en zorgvuldigheid tijdens het fabricageproces.
En wat was er mis met die oude gloeidraadlamp? Tijdens de donkere wintermaanden het voordeel van extra verwarming. En dat in een tijd dat de gasbel bij Slochteren leeg begint te raken. Te vroeg in de ban gedaan.
Volledig eens met de laatste alinea (van de eerste twee heb ik geen kaas gegeten). Ik heb nooit begrepen waarom het zo erg is dat gloeilampen warmte afgeven. Dat betekent in de winter dat ze (bij)verwarmen en in de zomer is het verlies gering, omdat het veel langer licht is. Symboolpolitiek met grote praktische gevolgen. Enfin, je past je aan, je moet wel.
En het antwoord is: een wel doordachte marketing strategie van een niet nader te noemen concern in het zuiden van Nederland. Na een aantal mislukte pogingen om energiezuinige lampen op de markt te brengen, eigenlijk miniatuur neonlamp technologie, mijn spaarlampen gingen toen al verrassend snel kapot ondanks de beloofde veel langere levensduur, is er buitengewoon handig ingespeeld op groene politieke sentimenten. Eerst ging Nederland overstag en met dat breekijzer kwamen ze makkelijk de voordeur van de EU in Brussel binnen. Een goed gedocumenteerd artikel heeft indertijd in Elsevier gestaan, heb het ergens bewaard, maar waar.
Ik had al vergelijkbare ervaringen met de relatief goedkope Chinese LED lampen: binnen 2 jaar defect. Ik bewaar wel de bonnetjes en zelfs het doosje met daarop de door Mr. Bricolage beloofde 3 jaar garantie. In eerste instantie mocht ik nieuwe lampen meenemen, de 2e keer heb ik al m’n geld teruggekregen. Dan maar weer Philips gekozen, dat werkt wel.
Mijn gratis LED lampen werken allemaal nog, maar slechts één wordt de hele avond gebruikt. Ik heb er twee als buitenverlichting in gebruik, dat mag ‘officieel’ niet, maar ook bij -10 graden springen ze meteen aan. Dat doen ze beter dan hun voorganger.
Dat Elsevier artikel, want niet digitaal opgeslagen en traceerbaar, moet nog even op zich laten wachten. Wel een ereplaats voor mijn eerste led, toen alleen nog in rood verkrijgbaar Het bonnetje heb ik niet meer…..
Leuk dat er inderdaad mensen bestaan die na twee jaar teruggaan, omdat er drie jaar op de verpakking staat. Is dat de reden dat er op mijn Aldilamp niet het aantal jaren maar alleen het aantal branduren staat vermeld? Dat is alleen te controleren wanneer het aantal dagen tussen de aankoop en het sneuvelen van de lamp x 24 kleiner is dan 25000, wat dus ook neerkomt op een jaar of drie. Net iets ingewikkelder.
Maar misschien dat er ook mensen bestaan die dat precies gaan zitten uitrekenen en dan op de voorlaatste dag teruggaan. Ik niet.
Ik moet even iets rechtzetten. De Aldilampen kosten 6,99 euro. De prijs van vier zoveel geldt alleen voor de kleine lampjes. Ze waren trouwens bijna allemaal uitverkocht (zaterdagmiddag lagen er nog genoeg). Ik kon nog twee heldere bemachtigen van 720 lumen (55 watt). Onderweg naar huis bedacht ik pas dat ze misschien niet dimbaar waren. Inderdaad, bleek thuis. Ik wilde ze al terugbrengen, maar besloot toch een andere niet dimbare LED-lamp in m’n bedlampjes uit te proberen. Gelukkig maar, want tot mijn stomme verbazing werkte deze weliswaar niet als een gewone gloeilamp, maar hij dimde toch meer dan de dimbare. Eén keer tikken aan, twee keer tikken iets gedimd, drie keer tikken uit. Wie het begrijpt mag het zeggen.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
