Dit onderwerp bevat 49 reacties, 7 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 5 jaren, 4 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Wat me nog te binnen schiet als oorzaak van mogelijke oververhitting: heel wat monteurs die op pad zijn gestuurd hebben iets van het vak geleerd in een spoedcursus, zijn geen elektriciens van beroep of monteurs in vaste dienst van ENEDIS. Wanneer de plaatsing van de slimme meters over een paar jaar is afgerond stappen ze over op een andere klus, stofzuigers verkopen aan de deur, leuren met dubbelglas, verkopen van verzekeringen etc. En soms worden ze op pad gestuurd met te weinig goed gereedschap. Van belang is dat de aansluitpunten op meter en DB met de juiste kracht worden vastgedraaid: niet te los en niet te stevig. Dat kan op gevoel, veel beter is het gebruik van een momentschroevendraaier/ torque screwdriver / tournevis dynamométrique. Is zelfs verplicht gesteld door ENEDIS nadat er diverse Linky meters bijna of geheel in vlammen waren opgegaan. Een te los contact levert een overgangsweerstand op dat zich bij grotere stroomsterktes gaat gedragen als straalkacheltje. Vandaar dat ENEDIS deze “best practices” nog eens nadrukkelijk onder de aandacht heeft gebracht van een ieder, ook alle onderaannemers.
Ook de omgeving van de DB kan langzamerhand worden opgewarmd door een slecht contact. Thermische camera’s brengen dat tegenwoordig haarscherp in beeld. Bij gebrek daaraan volstaat ook meer traditioneel gereedschap, vingertoppen op de behuizing. Tussenweg: voor een paar tientjes koop je een eenvoudige infrarood meter, met de gebundelde straal kun je precies bepalen op welke plekken de patient aan oververhitting ten onder dreigt te gaan.
Interessant leesvoer, maar klopt het dan dat de Linky de disjoncteur aanstuurt? Want die schakelaar gaat namelijk om. Het scherm van de Linky blijft gewoon te raadplegen. Ik heb ook bij de Linky gestaan op het moment dat de stroom werd afgesloten (Linky zit bij ons gelukkig binnen) en toen was de Puis App Soutir circa 3800 VA.
Nee, klopt niet. Linky heeft een eigen bewaking aan boord voor wat betreft de puissance souscrite. M.a.w.: hij geeft geen opdracht aan de DB om uit te schakelen bij een te groot stroomverbruik, dat doet hij zelf met een ingebouwde schakelaar.
Wat ook nog zou kunnen, al vaker meegemaakt, dat er vanuit de groepenkast nog een leiding ergens heen loopt die niet is aangesloten op een 30 mA aardlekschakelaar. En dat daarin, of in die groep, een stevig (aardlek)probleem is opgetreden.
Dank Rob voor je info. Ik zal de groepenkast een nauwkeuriger gaan bekijken. Op de foto is de situatie nog met de oude meter. Overigens had ik al het voornemen om maar eens in kaart te brengen welk lichtpunt en wcd op welke groep zit. Mijn architectenoog ziet niet direct of alle groepen beveiligd zijn met een aardlekschakelaar. Ik denk dat linksboven er een zit en rechtsonder zie ik twee elementen. De coupure piscine zit in de leiding naar het pomphuis.
Luuk, buitenleidingen zijn behoorlijk vaak een probleem. Wat je zou kunnen doen is één voor één buitenleidingen / zekeringen / disjoncteurs uitschakelen. En dan vervolgens stuk voor stuk weer op spanning brengen om te zien bij welk circuit het probleem weer de kop opsteekt. Om andere geïnteresseerden die nog niet vermoeid zijn door het wederom overdadige leesvoer iets aan te reiken deze links naar de Franse hoofdschakelaar en de meter.
het kan natuurlijk toeval zijn dat er na de plaatsing van Linky en een nieuwe DB tegelijkertijd ergens in de installatie een stevige aardlekstroom is gaan lopen
@Rob:” Bij het omwisselen bleek overigens dat de disjoncteur de branchement defect was.”
Als de oude DB defect was, dan is geen sprake van toeval. Het aardlek is vermoedelijk al lang aanwezig, maar de defecte DB greep niet in. Het is een potentieel gevaarlijke situatie. “ergens” wordt 500 mA ‘opgegeten’, dat is toch ruim 100 watt, in theorie 24/7/365, en voldoende groot om tot brand te kunnen leiden.
Luuk, voortbordurend op het thema wat kan er nog meer per ongeluk of expres rechtstreeks aan de DB hangen zonder tussenkomst van een aardlekschakelaar van 30 mA nog de volgende overweging. Je noemde een piscine. Je kunt de equipment daar op twee manieren aansluiten: alles rechtstreeks voeden vanuit de grote groepenkast (tableau principal) via afzonderlijke circuits of één kabel met in de buurt van het zwembad een tweede groepenkastje. In het laatste geval ga je via één disjoncteur met een stevige kabel naar dat tableau divisionnaire. En daar monteer je en tête d’installation een 30 mA aardlekschakelaar. Zie deze tekening. Gaat er onderweg wat fout in die aanvoer bekabeling, een lek naar aarde bijvoorbeeld, dan is het alleen de DB die daartegen beveiligt met zijn 500 mA interventiedrempel. Soms het gevolg van knaagwerk door vierpotige laag bij de grondse plastic liefhebbers, daarna graafwerk voor zwembad liefhebbers.
Luuk, ik heb de foto van de groepenkast nu pas uitvergroot. Twee opmerkingen daarbij.
1/ Ik zie dat de coupure piscine helemaal rechtsonder bestaat uit een aardlekschakelaar van 30 mA, waarmee een deel van de hierboven gegeven oplossingsrichting kan worden afgevinkt als niet waarschijnlijk.
2/ Afgezien van één apart circuit voor de four lijkt het er op dat er verder geen circuits spécialisés aanwezig zijn. Verder ziet het er naar uit dat alle groepen (18 of 19 stuks) voor prises en éclairage achter slechts één aardlekschakelaar hangen (links boven, coupure générale). Dat maakt de installatie kwetsbaar voor aardlekfouten, één lek en nergens stroom meer. Bovendien zijn aardlekstromen cumulatief, er is altijd wel ergens een klein lekje. Dan is er maar weinig voor nodig om de 30 mA grens te overschrijden. Voorbeeld: een echte desktop pc met een power supply waar met een paar condensatoren en spoeltjes een ontstoringsfilter is aangebracht zit al snel op de 1 à 2 mA lek naar aarde toe. Vandaar dat ook de Franse elektra normen tegenwoordig een maximum van 8 groepen hanteren achter één aardlekschakelaar. Waarbij wordt aanbevolen om de verlichting te verdelen over de minimaal twee aardlekschakelaars die worden voorgeschreven. Klapt er een aardlekschakelaar uit dan heb je in ieder geval hier en daar in huis nog licht. Zie voor een schema van een moderne groepenkast volgens de laatste Amendement 5 update op pagina 10 van dit document van Promotelec. Work to do I’m afraid.
Ik realiseer me dat deze twee opmerkingen op afstand de oplossing van het DB raadsel nog niet meteen binnen handbereik hebben gebracht, dat vergt nader onderzoek ter plaatse. Succes met het detective werk.
p.s. Die “twee elementen” rechts onder in de groepenkast zijn télérupteurs, de Franse variant op wat in het Nederlandse taalgebied vaak als “hotelschakeling” wordt aangeduid. Een relais dat aangestuurd door een kort stroompulsje (drukknop, bouton poussoir) verlichtingspunten aan of uitschakelt.
Het is natuurlijk lastig interpreteren op afstand, maar het lijkt alsof de groep ‘four’ en alle verlichting helemaal niet beveiligd is met een 30 mA aardlekschakelaar. Als dat klopt, dan is ‘four’ de hoofdverdachte wanneer daar daadwerkelijk een elektrisch fornuis op is aangesloten. In tegenstelling tot verlichting is een elektrisch fornuis ook van oudsher al voorzien van aarde en het ontwerp is per definitie in staat om grote hoeveelheden elektriciteit op te nemen. Daar valt een 100 watt meer of minder niet echt op.
Dank Rob en Jako voor jullie meedenken en info.
We gaan eerst maar eens de elektra in kaart brengen, zodat we weten wat waar op aangesloten is.
Echter heb ik een vraag: als alleen de “prises” (wandcontactdozen) beveiligd zijn, dan zou ik eigenlijk verwachten dat de aardlek van 30 mA eerst in werking zou treden, voordat de DB het hele huis spanningsloos maakt. Overigens koken wij op gas met een kookplaat met één elektrisch element. De “four” is een apart apparaat.
Luuk, om zo snel mogelijk een antwoord te krijgen op de vraag wat nu wel en wat niet op die eenzame aardlekschakelaar is aangesloten volstaat het om de deksel van de groepenkast los te schroeven en een blik in het inwendige te werpen. Copy/paste uit de sectie verbouwen / elektriciteit op deze website:
“De drie manieren waarop een interrupteur différentiel in een groepenkast kan worden aangesloten zijn: model 1, model 2 en model 3 met verticale aansluitstrips zoals dat door Legrand in de handel is gebracht. Een vereenvoudigd schema van het inwendige waar het testknopje met een extra stroompje er voor zorgt dat het evenwicht tussen aan- en afvoerstroom verbroken wordt en de aardlekschakelaar tot actie overgaat. Aansluiting van de disjoncteurs met 10 mm² draad, maar veel beter is het om daar de zg. peignes de raccordement voor te gebruiken. Die overigens sinds het Amendement 5 van mei 2015 verplicht zijn.”
Jako’s vingerwijzing naar de four is wel een aardige. We hebben het één keer gehad dat na een wat langere periode van afwezigheid bij het inschakelen van de elektriciteit één van de aardlekschakelaars (30 mA) er uit klapte. De daarop aangesloten disjoncteurs allemaal uitgezet en één voor één weer ingeschakeld. De four bleek de boosdoener te zijn, vochtig geworden van binnen, condensvorming? Deurtje open, een kwartiertje met een haardroger de boel op temperatuur gebracht, probleem opgelost.
Echter heb ik een vraag: als alleen de “prises” (wandcontactdozen) beveiligd zijn, dan zou ik eigenlijk verwachten dat de aardlek van 30 mA eerst in werking zou treden, voordat de DB het hele huis spanningsloos maakt. Overigens koken wij op gas met een kookplaat met één elektrisch element. De “four” is een apart apparaat.
Exact, daarom zijn de ‘prises’ vooralsnog niet verdacht. De verdenking gaat in de eerste plaats naar apparaten die niet via een 30 mA aardlekschakelaar zijn aangesloten. Op het oog lijkt dat het apparaat of apparaten aangesloten op de groep ‘four’ te zijn. Als je die weinig gebruikt zou ik die groep afschakelen en kijken of het probleem wegblijft.
Goedemiddag,
In de afgelopen periode maar eerst eens de situatie in kaart gebracht en ik heb nu helder welk aansluitpunt of lichtpunt op welke groep zit. Niettemin zit ik nog steeds met de vraag waarom de DB de stroom uitschakelt, met name omdat het niet bij één apparaat of aansluiting gebeurt. Ik heb de volgende feiten:
de installatie is van 2000 (dus iets ouder dan ik eerst heb gezegd) en is aangelegd door een erkend elektricijn; In het rapport diagnostique bij de overdracht in 2016 wordt vermeld dat in de elektrische installatie geen “anomalie” is geconstateerd, maar dit zal niet veel waarde hebben.
in de kast zitten: 20 groepen, waarvan er 11 beveiligd zijn via één aardlekschakelaar, en 2 telerupteurs. De aardlekschakelaar waakt over de wandcontactdozen.
Uit de onderbrekingen kan ik niet direct een patroon herkennen. Ook begrijp ik niet waarom als er een stofzuiger gebruikt wordt en de wasmachine staat aan , de hoofdschakelaar zich afsluit. Beide apparaten zitten op een verschillende groep en de kleine aardlek doet dan niets. Als ik op de testknop druk, dan schakelt de spanning wel af. Linky geeft aan dat het maximale vermogen die dag circa 3800 VA tot 4200 VA is, terwijl het contract 9000 VA zou moeten kunnen hebben. De DB staat afgeregeld op 45A, maar ik begin steeds meer te geloven dat dit apparaat toch niet goed is afgesteld. DB is alleen wel verzegeld. De Linky zelf geeft dus niet aan dat hij de stroomtoevoer heeft onderbroken, de DB slaat gewoon af. Het is dus niet zo dat het probleem zich alleen voordoet als de oven aan is. Ook wasmachine en stofzuiger wil niet. Een stofzuiger in de gîte en in het huis blijkt ook een trigger te zijn. Kan Enedis op afstand zien dat de DB verkeerd is afgesteld?
Ik voeg twee foto’s bij, maar ik heb de draden (nog) niet gecontroleerd. Ik ben bereid om te investeren in een nieuwe groepenkast, conform de laatste norm (meer groepen en meer aardlek en voorbereiden op pv-panelen), maar zou het toch zeer jammer vinden als het probleem dan niet weg is.
Nee, Enedis kan niet zien of de DB verkeerd is afgesteld. Sterker nog, bij plaatsing van de Linky wordt de stroomsterktebeperking van de DB uitgeschakeld, want de Linky neemt die taak over. Alleen een aardlek kan de DB nog laten afslaan. Dat is uiteraard de theorie, als de technicus iets fout heeft gedaan of er sprake is van een technisch mankement kan de DB onterecht uitschakelen. Maar de kans is groter dat er een probleem zit in je installatie, en dan vooral in onderdelen die niet beveiligd zijn met een eigen aardlekschakelaar.
De hele discussie heb ik er niet meer minitieus op na gelezen, dus herhaling van zetten niet uitgesloten.
Wanneer de 30 mA aardlekschakelaar reageert op het testknopje loopt er eventjes een stroom van 2,5 x I nominaal, dus ongeveer 75 mA. Dus die doet in ieder geval iets. Het zou nog kunnen zijn dat die niet in de buurt van de 25 mA uitschakelt, maar daar valt op afstand niets over te zeggen. Achtergrond informatie in het eerste blok tekst hier. Hoewel de schakeling selectief is, eerst de 500 mA van de DB en stroomafwaarts de 30 mA van de aardlekschakelaar komt het een enkele keer voor dat toch de DB venijnig reageert bij een stevige aardlekfout. Maar dan is bijna altijd een defecte 30 mA aardlekschakelaar die bij een te hoge foutstroom uitschakelt de schuldige.
De 500 mA aardlekschakelaar functie blijft ook na plaatsing van Linky gehandhaafd. Alleen is de stroombegrenzing op z’n max gezet en neemt de veel sneller werkende Linky dat voor z’n rekening.
Aardlekfoutstromen zijn cumulatief: wanneer er in het niet door een 30 mA interrupteur différentiel beveiligde deel van de installatie een stevige aardlekfout aanwezig is (buitenverlichting bijvoorbeeld), maar net geen 500 mA, dan gaat dat een hele tijd goed. Totdat ergens een apparaat met een geringe eigen lekstroom inschakelt, druppel die de emmer doet overlopen. Ik doe maar een gok. Proef op de som: alle groepen die niet achter de 30 mA aardlekschakelaar zitten uitschakelen en zien wat er dan gebeurt bij inschakelen van waterkoker, wasmachine, vaatwasser of stofzuiger.
De DB kan defect zijn of verkeerd zijn ingesteld bij de plaatsing van Linky. Er zijn drie hoofdtypes: de bipolaire van 45 A (instellingen 15–30–45 A), die van 60 A (instellingen 30–45– 60 A) en die van 90 A (60–75–90 A). De schakelaars voor enkelfase (monophasé) toepassing zijn te herkennen aan het opschrift: “Nb de pôles: 2, pôle protégé: 1″. Wanneer zo’n max 45 ampère type per ongeluk is afgeregeld op 15 ampère krijg je automatisch problemen bij wat zwaardere belastingen. Indien er in het kleine ronde uitleesvenstertje 45 staat zou er in principe die stroomsterkte geleverd moeten kunnen worden, zie de standaard Baco DB.
ENEDIS kan de moderne Linky wel uitlezen op afstand. De oude DB met verrassend slimme thermisch/mechanische componenten aan boord valt niet op afstand uit te lezen.
Verder: tegenwoordig is het maximum aantal groepen dat je achter een aardlekschakelaar mag hangen beperkt tot acht en wordt in de nieuwste voorschriften voor nieuwbouw een aantal van twee als minimum aangegeven. Zie het schema op pagina 10 van deze Promotelec brochure.
Dat beperkt de optelsom van kleine aardlekstroompjes die via één aardlekschakelaar lopen. Wanneer je licht en stopcontacten dan nog een beetje handig verdeelt over die twee aardlekschakelaars heb je bij één aardlekprobleem toch nog ergens licht in huis.
Nog even speuren ben ik bang. Succes.
Nog twee opmerkingen:
Ik zag, de foto uitvergrotend, dat er het huidige nieuwe type disjoncteur de branchement is geïnstalleerd. De kans dat daar iets mis mee is acht ik niet groot. Stroombegrenzing staat keurig op 45 A.
Een voorbeeld van wat er aan niet onmiddellijk merkbare aardlekstromen aanwezig kan zijn alhier (pg. 2):
“Derniers problèmes, un différentiel déclenche sur un départ prise. Une prise a été rajoutée entre la phase et la terre dans d’un bureau, le client ne branchant qu’un chargeur de téléphone portable, le disjoncteur de branchement EDF ne voyait pas auparavant la fuite à la terre.”
Goedemiddag Rob et Jako,
Ik kom nog even terug op het geregeld afbreken van de spanning door de hoofdschakelaar. Na het inschakelen van de boiler in de gîte ging het doorlopend fout en werd om de haverklap de spanning onderbroken. Na het optellen van alle apparatuur opperde een te hulp gesnelde vriend (en elektricijn) dat wellicht de capaciteit van de aansluiting te laag was. Inmiddels is de aansluiting verhoogd naar 12 kVA en is er een andere hoofdschakelaar gemonteerd met een capaciteit van 60A. Sindsdien geen enkele onderbreking meer!
Ik heb (helaas) niet kunnen controleren of de oude hoofdschakelaar zelf defect was, maar de conclusie van vriend is dat bij het inschakelen van apparatuur er vaak een piekspanning optreedt, die er kennelijk voor zorgde dat de hoofdschakelaar afsloeg.
Nog dank voor jullie meedenken!
groeten, Luuk
Luuk, toen ik me bijna twintig jaar geleden voor het eerst ging verdiepen in het verschijnsel slimme meter had ik niet gedacht dat ik er zo lang nog mee bezig zou blijven.
Een didactisch verhaal met foto’s is nooit weg, hierbij de nieuwe hoofdschakelaar die op de print van LINKY zit, in het midden, een stevig schakelrelais. Foto afkomstig uit het blad cpchardware. Hij wordt door de elektronica aan boord aangestuurd. Overigens allemaal internationaal verkrijgbare microprocessors en chipsets op die LINKY print, niets made in France. Dus de lofzang in Parijs op dit Franse product en de exportmogeljkheden die voorzien werden is iets bezijden de waarheid. Voor meer foto’s en toelichting – voer voor ingenieurs en andere technici – zie dit gedegen verhaal in cpchardware, een virtuele x-ray van LINKY.
Dat irritante uitschakelgedrag was er al vanaf de eerste testen. De Disjoncteur de Branchement (DB), een ouderwets degelijke maar o zo slimme combinatie van elektro-mechanische componenten kwam pas in werking bij kortsluiting, bij een continu te hoog stroomgebruik (meer dan 30 % boven je puissance souscrite) en bij aardlekstromen van boven de 500 mA. Een laconiek type dat vriendelijk reageerde op kortstondige stroompieken, bijvoorbeeld wanneer er een stevige elektromotor wordt gestart.
Vanaf het begin van de aanleg van elektrische installaties en de stroomproductie, meer dan honderd jaar geleden, werd daar al rekening mee gehouden. De traditionele zekeringen werden toen al geproduceerd met diverse curves voor het gewenste uitschakelgedrag. Wanneer er tegenwoordig een warmtepomp wordt geplaatst gaat dat meestal gepaard met de mededeling: monteer in de groepenkast een disjoncteur met een zg. courbe D, die slaat bij een stevige inschakelstroom niet zo snel af. Voor de andere toepassingen in huisinstallaties is in Frankrijk de courbe C de norm. Jammer dus dat stroomopwaarts, bij de hoofdschakelaar in de slimme meter, dat principe is losgelaten. Heel wat abonnees zien zich dus genoodzaakt over te stappen naar de naast hogere puissance souscrite. Over het verschil in dat stroombeveilingsgedrag van LINKY en de oude DB nog deze korte toelichting. Slotvraag: waarom blijft die oude DB dan gewoon aanwezig, ook al is die dan na de plaatsing van LINKY ontdaan van z’n stroombeveiliging? Omdat er binnenshuis een “emergency” schakelaar aanwezig moet zijn. Met één handbeweging het hele huis stroomloos. En de aardlekbeveiliging van de DB – ook al is die 500 mA – blijft van pas komen.
Naar een afronding toe: de consumentenorganisatie “60 millions de consommateurs” publiceerde vorig jaar oktober deze special over LINKY. En dan mag UFC-Quechoisir niet achterblijven, sinds 2010 op oorlogspad tegen LINKY. En na de uitspraak in 2013 van de “Conseil d’État” die de ERDF/ENEDIS groen licht gaf om door te gaan met de voorgenomen vervanging van alle meters door de slimme opvolger, in de rol gedrukt van zeer kritisch volgen van het plaatsingsproces. Dit is een recent verhaal van hun kant: wat klopt er nu wel en niet van alle berichten over deze slimme meter.
Rob
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
