Aangemaakte reacties
-
Berichten
-
Bonjour hr Zwolle,
U schrijft:
[quote quote=167436]De complementaire is voor iedere resident gratis die minimaal 5 jaar op een vast adres woont.
Zie laatste alinea.[/quote]Maar ik zie in die laatste alinea (vet-nadruk van mij):
[quote quote=167431]résidant en France de manière stable et régulière, sous condition de ressources.[/quote]
Naar mijn begrip van de Franse taal betekent dat laatste dat er gekeken wordt naar uw financiele situatie. Dus niet onvoorwaardelijk gratis voor iedereen.
Overigens komt die termijn van 5 jaar in het aanvraagformulier voor de Assurance Maladie op de site van “mijn” Ameli niet meer voor, daar wordt gesproken van 3 maanden. Is die termijn van 5 jaar niet inmiddels onder druk van EU wetgeving afgeschaft?
Salutations, Jos
Le plafond fixe is erg laag en daarboven zittende heb je geen recht op deze CMU compl.
Les conditions pour en bénéficier
Il existe trois conditions pour bénéficier de la couverture maladie universelle (CMU) complémentaire : être en situation régulière, résider en France* de façon stable depuis plus de trois mois et percevoir des ressources inférieures à un plafond fixé selon la composition de votre foyer.
Ameli heeft een test die dit duidelijk laat zien dat het niet voor iedereen is, alleen als je aan de 3 voorwaarden voldoet
De complementaire is voor iedere resident gratis die minimaal 5 jaar op een vast adres woont.
Zie laatste alinea.
Waarom die uitzondering van laag verdienenden,nu nog genoemd wordt is mogelijk dus voor een ieder die er nog geen 5 jaar woont.H.zwolle
Slechts de Assurance Maladie, als geregeld in de Code de la Sécurité Sociale, valt onder de wettelijke ziektekostenverzekering in de zin van Vo883/2004, niet de Mutualité, die in een andere wet in Frankrijk geregeld is. Daarom zullen eigen bijdragen, of ze nu wel of niet gedekt zijn onder een mutualité, niet door Nederland vergoed worden aan Frankrijk.
De CMU complementaire is daar alleen voor de lage inkomens, denk dat de meeste van ons daar geen recht op hebben zoals hun eigen test laat zien.
De tekst van ameli geeft duidelijkheid maar moet gezien worden in de nieuwe wetgeving sinds 2016.
Iedere ingezetene die minimaal 5 jaar op een vast adres in frankrijk woont heeft recht op een gratis cmu complémentaire .Pourquoi la CMU de base est-elle supprimée ?
La CMU de base n’a plus de raison d’être
La protection universelle maladie est entrée en application le 1er janvier 2016*. Avec cette réforme, toute personne qui travaille ou réside en France de manière stable et régulière a droit à la prise en charge de ses frais de santé :De ce fait, les conditions d’ouverture de droits sont simplifiées. Les salariés n’ont plus à justifier d’une activité minimale, seul l’exercice d’une activité professionnelle est pris en compte.
Quant aux personnes sans activité professionnelle, elles bénéficient de la prise en charge de leurs frais de santé au seul titre de leur résidence stable et régulière en France.
Dans la mesure où toutes les personnes qui travaillent ou résident en France de manière stable et régulière sont désormais couvertes par l’assurance maladie – soit au titre de leur activité professionnelle, soit au titre de leur résidence – le dispositif de la CMU de base n’a plus de raison d’être et est donc supprimé.
La réforme s’accompagne ainsi de nouvelles modalités de contrôle adaptées, en particulier pour identifier les personnes ayant quitté le territoire.* La protection universelle maladie est prévue par l’article 59 de la loi de financement de la sécurité sociale pour 2016. Pour plus d’informations, consultez l’article La protection universelle maladie.
La simplification et la continuité des droits pour les assurés
En pratique, si vous n’avez pas d’activité professionnelle, la protection maladie universelle vous garantit un droit à la prise en charge de vos frais de santé en simplifiant vos démarches.
Il vous suffit de demander votre affiliation sur critère de résidence à votre caisse d’assurance maladie.
Pour cela, remplissez le formulaire Demande d’ouverture des droits à l’assurance maladie – n° 736.cnamts (PDF, 1,1 Mo) et adressez-le, accompagné des justificatifs demandés, à la caisse d’Assurance Maladie de votre lieu de résidence.Vous ne serez plus sollicité pour apporter des justificatifs, parfois chaque année, pour faire valoir vos droits à l’assurance maladie.
La réforme vous permet aussi de rester dans votre régime d’assurance maladie, y compris en cas de perte d’activité ou de changement de situation personnelle. Les éventuelles périodes de rupture dans vos droits sont ainsi évitées.
La CMU complémentaire continue d’exister
La CMU de base, qui est supprimée dans le cadre de la protection universelle maladie, ne doit pas être confondue avec la CMU complémentaire.
Dans la mesure où la protection universelle maladie n’intervient que pour la prise en charge des frais de santé qui relèvent de l’assurance maladie obligatoire, elle n’a aucun impact sur la CMU complémentaire qui continue donc d’exister.Pour rappel, la CMU de base ouvrait des droits à l’assurance maladie obligatoire de base tandis que la CMU complémentaire est une couverture maladie complémentaire gratuite, attribuée à toute personne résidant en France de manière stable et régulière, sous condition de ressources.
La mise en place de la protection maladie universelle ne modifie donc en rien la CMU complémentaire, ni son principe, ni ses règles d’attribution.zie voor uitzonderingen op Franse eigen bijdragen:
Zie voor eigen bijdragen Frankrijk:
Bedankt Voogd,
Het bevestigd wat ik vermoed,
De Fransen betalen zelf echt die 20% niet, die wordt dus vergoed uit de verplichte mutuelle, ( verplicht voor gesalarieerden).
De eigen bijdrage, uitstijgend boven wat vergoed wordt uit de mutuelle komt voor rekening van de Fransen.
Dus het is niet ondenkbaar dat de Nederlanders net zo behandeld worden en basis + mutuelle vergoed krijgen omdat dat voir de fransen ook geldt.
Dan ligt het aan jezelf if je nog extra wil verzekeren voor wat de standaard mutuelle vergoed.
Ik zou dat zelf dus niet doen.Voor gepensioneerde verdragsgerechtigden en hun gezinsleden is Nederland op grond van Vo883/2004 slechts gehouden de kosten te betalen van de in het woonland genoten wettelijke zorg daarbij in acht nemende alle regels, dus ook de eigen bijdragen en een evt. eigen risico, zoals die gelden voor de eigen ingezeten gepensioneerden en hun gezinsleden. Eigen bijdragen zouden dus naar de Franse regels gewoon aan die verdragsgerechtigden in rekening moeten worden gebracht (Als FRankrijk het niet zou doen zou ze ten onrechte kosten op Nederland/CAK afwentelen. In beginsel moet de Adm. Commissie toezien op de indiening van juiste rekeningen tussen EU-staten).
Het vergt dus onderzoek naar de Franse regels voor die eigen bijdragen om vast te stellen wat bij verblijf in een ziekenhuis in rekening mag worden gebracht aan de betrokkene, danwel ten laste van zijn aanvullende verzekering kan worden gebracht.Bij de mutuelle spelen uiteraard de polisvoorwaarden van de mutuelle bovendien een rol, maar ik heb begrepen dat die vaak zo zijn ingericht dat allee (of soms ten dele?) van de eigen bijdragen wordt gedekt. Het is niet onaannemelijk dat de regeling voor eigen bijdragen onderscheid maakt tussen gepensioneerden en niet-gepensioneerden of naar inkomen/vermogen, maar dat vergt dus onderzoek van de Franse ziektekostenwetgeving.De Patientenrichtlijn, of EHvJ jurisprudentie gebaseerd op primair EU recht, kan niet worden ingeroepen om voor de woonlandzorg vanuit Nederland betalingen voor Franse eigen bijdragen te krijgen. De Patientenrichtlijn wordt voor verdragsgerechtigden geacht slechts van betekenis te zijn voor de pensioenlandzorg in Nederland of (volgens mij, niet volgens het CAK) zorg genoten in derde EU/EER staten. Reden: het grensoverschrijdende aspect wordt geacht te ontbreken voor de resident van Frankrijk die in Frankrijk wettelijke zorg geniet, ook als hij verdragsgerechtigd is.
Nederland kent geen eigen bijdragen voor liggeld in ziekenhuizen. Wel, onder de ZVW, voor bijv. medicijnen in sommige gevalleen. En in de WLZ (verpleeghuizen) zijn er inkomensafhankelijke eigen bijdragen voor de verpleging aldaar. Dergelijke wettelijke Nederlandse eigen bijdrage regels gelden ook voor degenen die als verdragsgerechtigde in Nederland “pensioenlandzorg” krijgen. Uitzondering is verder het eigen risico in de ZVW (thans 385 Euro verplicht op jaarbasis) omdat dit administratief moeilijk te regelen is voor verdragsgerechtigden. Wel speelt het eigen risico een bepaalde rol in de pseudo-nominale premie voor de ZVW bijdrage betaald aan het CAK.
Sorry bosbess pakte de verkeerde link, hopelijk lukt het nu wel,
Groet HarrySorry bosbess pakte de verkeerde link, hopelijk lukt het nu wel,
Groet HarryVolgens dezelfde redenatie is het niet onlogisch dat nederkanders wel het liggeld berekend worden ( al dan niet terecht) omdat fransen dat ook zelf moeten betalen.
Volgens dezelfde redenatie is het niet onlogisch dat nederkanders wel het liggeld berekend worden ( al dan niet terecht) omdat fransen dat ook zelf moeten betalen.
Bosbess , ook jij bedankt voor het meedenken. Wat die link betreft, ik zal het even proberen.
http://www.securite-sociale.fr/IMG/pdf/cir_2011_cmu_33406.pdf
Als het zo is dat in de praktijk geen Fransman een rekening krijgt voor de normale verrichtingen dan lijkt het me niet onlogisch dat CPAM declareert conform de volledige vergoeding incl. de mutuelle vergoeding.
Alles boven de normering incl. vergoeding mutuelle zou een Fransman of extra moeten verzekeren of berekend moeten krijgen.
Alle zorg binnen de norm van basis+ mutuelle zou dan nooit tot een rekening aan Fransen leiden, en als dat zo is zou het inderdaad zo kunnen zijn ( het is immers wettelijk verplicht) dat de gehele verstrekking dus basis + mutuelle
Doorberekend wordt aan Nederland.
Alhoewel de jurisprudentie in essentie over hetzelfde gaat was het hier een belg die een eigen bijdrage moest betalen maar de uitspraak van het hof is natuurlijk europees en ook bindend voor Nederland.
Met andere woorden: omdat de Fransen ook basis+ mutuelle vergoed krijgen wordt het beginsel van zorg volgens de wetten van het woonland geen geweld aangedaanSamen weten we meer dan alleen en daarmee bewijst dit forum zijn nut.
Uit het Draadje ” van Jos” haal ik iets wat ik niet wist, nl dat werkenden in frankrijk verplicht een mutuelle moeten hebben.
Daardoor zullen Fransen zelf dus geen eigen bijdrage tot de normbedragen hebben en derhalve lijkt het daarom ook logisch dat de gehele verstrekte zorg door CPAM wordt gedeclareerd aan Nederland met uitzondering van zaken die ook niet vergoed worden aan de Fransen zoals € 18 .- liggeld per dag .
Daarmee wordt het voor mij iets duidelijker maar op papier kan ik nog steeds geen bewijs vinden dan de jurisprudentie zoals eerder aangehaald.
Overigens is het voor gepensioneerden mer laag inkomen die 5 jaar resident zijn mogelijk niet alleen een gratis mutuelle te krijgen (zie site ameli) maar ook korting op energie en tal van andere zaken.
Ik val daar echter niet onder met gelukkig een goed ING pensioen.Samen weten we meer dan alleen en daarmee bewijst dit forum zijn nut.
Uit het Draadje ” van Jos” haal ik iets wat ik niet wist, nl dat werkenden in frankrijk verplicht een mutuelle moeten hebben.
Daardoor zullen Fransen zelf dus geen eigen bijdrage tot de normbedragen hebben en derhalve lijkt het daarom ook logisch dat de gehele verstrekte zorg door CPAM wordt gedeclareerd aan Nederland met uitzondering van zaken die ook niet vergoed worden aan de Fransen zoals € 18 .- liggeld per dag .
Daarmee wordt het voor mij iets duidelijker maar op papier kan ik nog steeds geen bewijs vinden dan de jurisprudentie zoals eerder aangehaald.
Overigens is het voor gepensioneerden mer laag inkomen die 5 jaar resident zijn mogelijk niet alleen een gratis mutuelle te krijgen (zie site ameli) maar ook korting op energie en tal van andere zaken.
Ik val daar echter niet onder met gelukkig een goed ING pensioen.Dit draadje gelezen, gaat over nut en noodzaak mutuelle indien systeem eigen bijdrage wordt toegepast.
Mijn verhaal en waar ik zekerheid over wil krijgen is of de uiteindelijke eigen bijdrage, zo die al wordt berekend, wel voor je eigen rekening moet blijven gezien vergelijkbare jurisprudentieBonjour Pierro,
[quote quote=167392]ik herinner mij eenzelfde discussie over de ziektekostenverzekering in France van jaren geleden op dit forum […] misschien is dit draadje nog terrug te vinden…?[/quote]
Bedoelde u deze draad?
Salutations, Jos
tps://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/rapporten/2007/05/24/rapport-awbz-zorg-in-het-buitenland/z-2768871b.pdf
http://www.securite-sociale.fr/IMG/pdf/cir_2011_cmu_33406.pdf
Goedemorgen,
Ik heb contact gezocht met het CAK en werd daar geen steek wijzer.
Men verwijst naar CPAM.Ik hoop dat er lezers zijn die zich willen verdiepen in bovenstaande documenten.
De eerste link is van de rijksoverheid waarin op blz 34 een belangrijke uitspraak van het Europese hof staat, nl dat vrij vertaald Nederland
De volledige zorgkosten moet vergoeden ook al is er in het woonland een eigen bijdrage verschuldigd, tot het bedrag dat Nederland zou moeten vergoeden op basis van de ned. Basisverzekering.
De tweede link is een uitleg van het fr. Min. Van werkgelegenheid en soc. zaken aan uitvoerende instanties hoe men beleid dient te vetalen.
Daarin oa. Een uitleg dat gepensioneerden met laag inkomen kunnen vallen onder een gratisWat ik uit de documenten begrijp is dat als frankrijk al een eigen bijdrage zou inhouden, waar nederland dat niet doet , Nederland conform jurisprudentie ( arrest inzake belgische casus) verplicht is de eigen bijdrage te vergoeden.
Graag jullie reactie, je moet er wel even voor gaan zitten maar het is belangrijk voor ons allemaal
Groet HarryMijn voormalige ruïne heb ik aangegeven. Het is niet geheel bewoonbaar, maar wel gesloten, en ik kreeg het ene- na het andere- verzoek om opgave te doen. Déclaration d’achèvement des travaux .
Dat heb ik gedaan met het nieuwe H1 formulier om aan te geven hoeveel m2 en welke ruimte en hoeveel badkamers etc. Voor een deel heb ik ingeschat , want de muren staan er nog niet. De Taxe de Habitation en gerelateerde taxes, zijn berekend naar die opgave van huis, formaat en gebruik. De Franse staat wist dus niets van het huis.
Daarbij ben ik in mijn opgave eerlijk geweest. Betaalde ik jaren lang een fooi van 12 € per jaar taxe voor de ruïne, nu betaal ik twee tot drie keer meer dan buren. Niemand geeft zijn zolder aan, maar op die van mij kan je gewoon lopen. Wellicht ook een verschil met de SHOB/SHON berekening en de surface de plancher van nu.
Ik ben nu de grootste betaler. Mijn huis/grond is zeker niet de grootste. De burgemeester zijn dochter heeft een kast van een nieuw huis gebouwd met enorm veel grond, en betaald de helft. Ik geloof dus niet dat de vaststelling van taxe foncieres en habitation door de burgemeester gedaan worden, maar departementaal.
Nu hebben de oude bestaande bewoners opgegeven met een ouder formulier, waarbij schuur of garage meer was onderscheiden, en agrarische of bedrijfsruimtes vallen sowieso in een lagere taxe. Maar het nieuwe H1 formulier en de berekening ervan, geven minder mogelijkheden lager in te schatten. Maar je kan natuurlijk aangeven dat de zolder niet begaanbaar is, dat scheelt aan vierkante meters 1/3 .
Kortom: de hoogte van je taxe heeft ook te maken met je (al dan niet eerlijke) opgave van je huis . Ik heb me gehouden aan de info die ik kon vinden op deze site hoe je dat formulier moet invullen. Het formulier zelf is ook duidelijk en geeft geen mogelijkheden iets anders aan te geven.
@ bosbess, ik herinner mij eenzelfde discussie over de ziektekostenverzekering in France van jaren geleden op dit forum, waar dit allemaal haarfijn uit de doeken werd gedaan en men ook tot de conclusie kwam dat alleen de basisverzekering (CPAM) voldoende is en men geen mutuelle nodig heeft omdat de extra kosten van bv ziekenhuisopname maar 18 euros/dag is en de meerkosten voor consultatie/medicijnen veel lager ligt dan de premie van een mutuelle.
misschien is dit draadje nog terrug te vinden…?Ra ra hoe zit het nu.
Kan er soms nog verschil per departement zijn, zou toch niet moeten kunnen?Van de site van CAK wordt je ook niet wijzer.
Er staat dat je zorg krijgt volgens de wetten van het woonland.
Maar nergens staat dat je ook moet betalen naar de wetten van het woonland.
Het systeem in fr. Is verregaand sociaal. Premies worden heel anders berekend.
Ik ben toch benieuwd of er iemand is die het echt weet.
