Dit onderwerp bevat 40 reacties, 9 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 10 jaren, 9 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Voor mijn vraag nog even op het oude forum gekeken, maar zou gauw het antwoord niet kunnen vinden: Hoe ver moeten vloerbalken in een muur steken om voldoende stevigheid te kunnen leveren? Het gaat om balken in een bestaand huis van natuurstenen. Ik weet dat het gat aan een kant dieper moet zijn om uberhaupt een balk te kunnen plaatsen.
De ruimte boven de balken wordt een toekomstige slaapkamer en douche.
De balken die er nu nog zitten, zijn te sterk aangevreten door de houtworm om nog veilig te zijn. Daarbij loopt de hele vloer schuin af door de in verschillende hoogte geplaatste vloerbalken. Ik zal dus nieuwe gaten moeten maken.groet,
Wim III
Bonjour,
Een bekende vuistregel luidt: lengte oplegging is twee-derde van de vloerhoogte.
Zie hier voor een schat aan informatie over het realiseren van houten balkvloeren.Salutations, Jos
Inderdaad,
een schat aan informatie op de door Jos aangegeven website!
Wim III, als de balkkoppen aangetast zijn kan men deze ook zo redden:
Meer over balkreparaties zie ook hier.Schat aan informatie en al lang bij mij in gebruik. Maar … voordat men schrikt dat de balken 2/3 van de vloerhoogte (zeg 2.50m ), dus dat de balken ongeveer 80 cm de muur in moeten: een +15 centimeter is voldoende prima!
Meestal gaat met een natuursteenmuur er een hele kei uit , dus die opleg varieert, en kan makkelijk wat meer zijn.
@Ratatouille,
Met de vloerhoogte wordt in de vuistregel bedoeld: hoogte van de dragende balk plus dikte vloerhout. Bijvoorbeeld, een poutre van 250×200 HxB met vloerdelen 30 dik levert een vloerhoogte van 280. Tweederde daarvan is dus een oplegging van ongeveer 187 mm.
Doch wellicht maakte u een grapje…Salutations, Jos
Quote:Quote uit Jos le Conseiller op 9/05/2013 15:12
Met de vloerhoogte wordt in de vuistregel bedoeld: hoogte van de dragende balk plus dikte vloerhout.In het betreffende artikel het over vloerdikte
Quote:Oplegging balken minimaal 11 cm (vuistregel 2/3 van vloerdikte)Bij mij waren de kopse kanten van twee balken verrot(50 jaar zonder deur).
We hebben er een dwarsbalk onder geplaatst, zie foto :wimb
Wannox,
goede oplossing.
Mag ik de afbeelding opnemen in mijn website? Uiteraard met bronvermelding en ©!
Bij voorbaat dank.Dank voor de tips! Het leven is immers te kort zelf alles proefondervindelijk te leren.
Ik ben erg benieuwd of ik in staat ben een horizontale vloer te maken, want uit eerdere berichten heb ik opgemaakt dat het uitslijpen in een natuurstenenmuur uit den boze is.Wim III
Quote:Quote uit le bricoleur op 9/05/2013 19:36
Mag ik de afbeelding opnemen in mijn website?Geen enkel probleem, graag zelfs, als iemand anders er wat aan heeft.
Hieronder nog een balk reparatie, door de dakbedekker, niets afgewerkt. Gaan we van de zomer mee beginnen, maar het is wel 6 meter hoog.
wimb
WimIII
Ben net terug uit de Lot en zit op de bank uit te hijgen van het plaatsen van een eiken poutraison in ons FR huis.
2 sommiers (30×30 en 40 solives (15×15).
De muurgaten zijn ruim uitgehakt in de nieuwe h.o.h. verdeling.
De kinderbalken hebben een oplegging van 18/20 cm met nog enig lucht achter de kop.
Wij hebben ervoor gekozen de koppen te bekleden met EPDM folie, dusdanig aangebracht, dat de onderzijde en de 2 zijkanten ondoordringbaar beschermd zijn. De bovenzijde kop is vrij ivm uitwaseming.Kinderbalken met baddingen en schroefstempels -onder de draad- aan de muurzijde ondersteund, waarna ze rondom ingemetseld zijn.
bas
Wimb,
Ik zie net pas de foto die je hebt geplaatst, ik bedoel die met de dwarsbalk die de opleggingen vervangt. Ik heb vraagtekens bij wat je gedaan hebt, om meerdere redenen.
Op de allereerste plaats heb je hiermee het probleem niet opgelost maar slechts verplaatst. De rotte balkkoppen zijn – als ik het goed zie – blijven zitten en zullen voor een voortgaande aantasting van de balk zorgen. (Heb dit probleem al enkele keren gezien bij eigenaren van woningen).
Een tweede reden. Nu de oude balkoopen zijn blijven zitten, hebben deze nog gedeeltelijk een draagfunctie? De nieuw aangebrachte ondersteuningsbalk hoeft nu nog niet alle dwarskracht op te nemen. Tzt zal dit wel het geval worden, en is die nieuwe balk, inclusief de bevstigingen, hierop berekend?
Ten derde hoop ik dat de nieuwe balk minstens 5 cm vrij is gehouden van de gevel, zodat er water/vocht uit de muur geen vat kan krijgen op je nieuwe balk.
Ten slotte: zijn de koppen van de nieuwe balk preventief behandeld, en zoja, waarmee?Wim, het is zeker niet als kritiek bedoeld, maar om te besprken of we wel de juiste oplossing hebben gekozen.
In ieder geval zou IK deze foto niet gebruiken voor mijn website.Wilm
Ik volg dit draadje met veel belangstelling omdat ik ook van plan ben een paar (Douglas) balken in de muur op te leggen. Wat is een aan te bevelen manier om de koppen preventief te behandelen? Vroeger had je loodmenie,maar dat bestaat al lang niet meer neem ik aan..
Groet,
KeesIn principe kunnen nieuwe balkkoppen met een “goudron” worden behandeld. Uitsluitend het deel dat in aanraking komt met metselwerk hiermee behandelen. Wie hier moeite mee heeft kan er b.v. ook voor kiezen om de kop van de balk in te pakken. Vroeger gebeurde dat bij hoogwaardige bouw b.v. met lood.
Oude balkoppen dienen te worden verwijderd. Of wanneer dat niet mogelijk is dient de balk, nadat de “onderslag” is aangebracht, ergens tussen de oude oplegging en de onderslagbalk, volledig te worden doorgezaagd, zodat er geen contact meer is met de kop.
@wilm
bedankt voor de opmerkingen, commentaar van een specialist is altijd interessant.Probleem niet opgelost ?
Het probleem was dat er geen vloer in zat, verrot en zwart verbrand, iemand had een vuurtje gemaakt en 1 balk zakte een stukje naar beneden want de kop was verrot.
Dat probleem is nu opgelost. Boven bij het dak is er nog een balk verrot en die is veel erger, maar staat voorlopig nog niet op het programma. Het dak zelf is dicht dus de prioriteiten liggen bij water, toilet, elektra en dat soort dingen.De oude balkkoppen
Deze zijn afgezaagd, tenminste van een weet ik het zeker. Daar heb ij 15cm van afgezaagd, de rest was nog gaaf.
Volgende week ben ik er weer even, dan zal ik naar de andere balk kijken en nog wat foto’s maken..Draagfunctie
Zelfs de draagfunctie van de hele balk is beperkt, want op ca 2 meter, iets uit het midden van de ruimte, hebben we op dezelfde manier nog zo’n balk geplaatst. De oude balken zijn ca 450cm lang. Die worden nu op 3 plaatsen ondersteund.5cm
De afstand tot de muur is variabel want de muur is niet echt vlak. Zo tussen 0 en 5 cm.De koppen
Die zijn zwart, leek mij iets van teer.Foto
Juist wel, al je alleen maar perfecte dingen laat zien dan durft niemand meer wat zelf te doen. Mijn motto was altijd: maak geen perfecte dingen, maar maak dingen die het doen.wimb
Beste Wimb,
Prima toelichting. Goed dat je nog even controleert of de betreffende koppen dorgezaagd zijn.
Verder schrijf je dat de nieuwe balk op 0 tot 5 cm van de muur zit. Misschien is het idee om – op de plaatsen waar de balk minder dan 1 cm van de muur zit, te proberen er alsnog een strook bitumen tussen te krijgen? Zodat de balk niet contact komt met vochtige steen en/of capillair water.
Dit forum is immers om samen te kijken naar problemen en mogelijke oplossingen. Terecht dat hierbij foto’s worden gebruikt! De opmerking over het plaatsen de foto was – weliswaar met een knipoog – naar Christian bedoeld. En zeker niet om in jouw richting lelijk te doen. Mocht je dat zo gevoeld hebben, excuss daarvoor.
Wilm
@Wilm
Bedankt voor de tips!
“goudron”: is dat die vloeibare bitumen waar je ook daken mee repareert?Groet,
KeesKees, goudron is teer, vloeibare bitumen is uiteraard ook prima. Inertol kan ook. Eigenlijk alle soorten bitumenpasta’s.
Wilm
Bas,
Hoe heb jij de balken op exact de goede hoogte gekregen? Met het weghalen van hele stenen varieert de hoogte van de balken nogal. Met specie op hoogte gebracht of stenen op de juiste maat geslepen?Wim3
Quote:Quote uit marhout op 5/06/2013 14:32
Hoe heb jij de balken op exact de goede hoogte gekregen? Met het weghalen van hele stenen varieert de hoogte van de balken nogal. Met specie op hoogte gebracht of stenen op de juiste maat geslepen? Wim3Natuurlijk is het gat in een natuurstenen muur nooit op de juiste hoogte. Voor het plaatsen van balken moet men dus iets doen. IK heb het zo gedaan:
het gat met passende stenen die ik met mortel vastgezet heb net niet voldoende hoog opgevuld. Dan de balken met stukjes tegel op de juiste hoogte gesteld. Gebruik nooit hout of houtachtig materiaal, vooral geen spaanplaat.
Zie hier afb.5.Interessante discussie, en wat nu als je Douglas balken wil opleggen in de buitenmuur?
Voor een balcon/carport? Er is dan contact met regenwater, omdat de muur onregelmatig is.Wat is de beste omkleding? Bitumen, menie, lood of loodvervanger of EPDM. Het aanbrengen van stroken EPDM op de liggers (aan de bovenkant, waar het water vandaan komt) is wel een goed idee weet ik. Een combinatie van kopse kant in de menie, en de balk rondom in de EPDM met wat ventilatie gaatjes aan de bovenkant?
Wim3
Ik schreef al iets over de plaatsing in een eerdere reactie.
Oude balklaag verwijderd.
A.d.h.v. de nieuwe H.o.H maat zijn in de natuurstenen muur gaten gemaakt met rondom voldoende lucht.
Zowel boven, onder links en rechts was er dus voldoende speling om de nieuwe kinderbalken te positioneren.
M.b.v. de bouwlaser zijn de buitenste kinderbalken op hoogte gesteld en ondersteund door een schroefstempel met daarop een badding (die over de gehele lengte van de kamer loopt)
Vervolgens alle tussenliggende kinderbalken geplaatst. Draad over de balken met een klein spatieblokje op de buitenste kinderbalken. Vervolgens alle kinderbalken met wiggen tussen balk en badding onder de draad op hoogte gesteld (m.b.v. spatieblokje van dezelfde hoogte). Op de bovenzijde van de kinderbalken een koppellat bevestigd, waardoor alle balken gefixeerd waren.
De kinderbalken zweven nu a.h.w. in het gat in de muur.
Vervolgens rondom ingemetseld met passende stenen en uiteraard specie.Dit was voor ons een snelle en prima werkmethode, in aanmerking nemend, dat de kepen in de moederbalk in het atelier (dus niet op de bouwplaats) waren gemaakt.
Als een muurgat net pas of maar een beetje te nauw is, zit je enorm te klooien met een 60/70kg zware balk. Het aanwerken van de muur moet zowieso gebeuren dus is een groter gat geen probleem.bas
Bas,
prima werkmethode!
Het is ook te zien dat de balkenkoppen met iets zwarts behandeld zijn. Wat hebben jullie gebruikt?Christian,
De kop van de op maat afgekorte kinderbalk hebben wij (zoals een cadeautje, dus geen open naden) ingepakt met EPDM dakbedekkingsfolie. De folie heeft een enorme kleefkracht en plakt dus lekker aan het eiken. De bovenzijde balk hebben wij uitgesneden ivm uitwaseming en de vouwen met wat kronkelnagels vastgespijkerd.
Uiteraard ondergingen de moerbalken dezelfde bahandeling.Bas
Ik ben toevallig dezer dagen een soortgelijke oplossing als die van wanox tegengekomen:
Daar waar men de oorspronkelijke balken uit de muur getrokken heeft (pijlen) zijn passende stenen ingemetseld waarop de nieuwe steunbalk ligt. Zodoende ligt de nieuwe vloer twee balkhoogtes hoger dan de oorspronkelijke.
Nette oplossing, vind ik.En om op de titel van deze discussie terug te komen:
Geen diepte van de balken in de muur, zowel de ondersteuningsbalk als de overspannende balken liggen voor de muur, allen de ingemetselde (ingebetonneerde?) stenen hebben een zekere diepte in de muur.De nieuwe balken zijn aangekomen en behandeld. De eerste oude nog bruikbare balken zijn op hoogte gebracht.
Nog even terugkomend op het feit dat geadviseerd wordt geen gaten te slijpen in een (zachte) natuurstenenmuur, maar stenen te verwijderen: Door de grote afmetingen van de toegepaste stenen wordt elke te maken gat bijzonder groot. Is het risico dan niet groter van het verstoren van de structuur van de muur, dan wanneer je een gat slijpt? (kopafmetingen van de balken 7,5x 22,5)Wim3
Wim3,
gaten in een natuurstenen muur SLIJPEN is niet erg, dat verstoort het verband niet.
Stenen in zo’n muur met een BOORHAMER of –BEITEL te lijf gaan kan het verband los maken en is daarom minder aan te bevelen.
Ik zou toch, ook als het om grote stenen gaat, het nodige gat door het verwijderen van hele stenen maken en dat dan door het inmetselen van kleinere stenen* ‘op maat’ maken. En verder dan de balken met tegels stellen.
En succes met het werk! Komen er foto’s?* bijv. stenen die men wint door het off-line splijten van de verwijderde grote stenen
Op dit moment bezig met het gat voor een nieuwe balk. Waar ik al bang voor was, het wordt een giga gat. Dusdanig groot dat ik de vorige keer moest stoppen, omdat de stenen boven het te maken gat losraakten. Deze heb ik eerst vastgezet zodat ik een week later verder kon. Een ander probleem is de diepte: 40 cm aan de ene kant (opleg 20 cm). Ik raak hiermee de stenen die aan de andere kant aan de buitenkant zitten. Dit betreft een binnenmuur.
De 40 cm doe ik liever niet in de buitenmuur, gezien het feit dat de stenen zo gemakkelijk los gaan zitten (alle stenen zijn gemetseld met kalk).Waar ik nu aan denk: aan beide kanten een gat van 20 cm, en de balk van 5,30 schuin door te zagen vlak bij een muur, dusdanig dat het langste deel rust op het kortste deel. De balk aan elkaar verbinden met spijkerplaten of staalplaten (met bouten)aan de zijkanten.
Of heeft iemand nog een beter idee?
Wim3
Wim3,
is niet een van deze oplossingen bij jou mogelijk:
In het eerste geval moet je dus aan een kant een dubbel diep gat hebben, maar zoals ik begrijp heb je dat al.
Ik zou het doorzagen van de balk en het weer aan elkaar vastzetten als laatste oplossing zien.Bonjour,
Quote:Quote uit marhout op 4/10/2013 16:32
Waar ik nu aan denk: aan beide kanten een gat van 20 cm, en de balk van 5,30 schuin door te zagen vlak bij een muur, dusdanig dat het langste deel rust op het kortste deel. De balk aan elkaar verbinden met spijkerplaten of staalplaten (met bouten)aan de zijkanten.Ik ben minder diplomatiek dan Christian en zeg derhalve rechtuit dat naar mijn mening een dergelijke prutsoplossing de eer van de serieuze bricoleur te na is. Ik hoop toch werkelijk dat je je niet verlaagt tot dit soort bouwkwakzalver oplossingen.
Is het nu écht niet mogelijk om in één van de muren het gat voldoende diep te maken? Ik heb zelf op deze manier een balk van 20x25cm dwars door een gat in een 50cm dikke stenen muur gestoken om hem aan de andere kant door een kolom van een vakwerkmuur te kunnen steken. Vervolgens de muur weer aangewerkt. Zie voor een indruk te foto’s. Okee, het is extra werk, maar het resultaat is (voor mij) alle moeite waard!
Denk aan die goede slagzin van de foute bank: het begint met ambitie!
Salutations, Jos
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
