Dit onderwerp bevat 19 reacties, 5 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 6 jaren, 10 maanden geleden door 
-
Berichten
-
De wintermaanden zijn altijd een aardig periode om een klus aan te pakken die al te vaak geparkeerd is op het lijstje van goede voornemens voor het nieuwe jaar. Om de aarzelenden over de streep te trekken heeft SyèmeD deze handleiding opgesteld.
Aardige handleiding van SystèmeD voor het betegelen van de crédence.
Maar als men toch de stopcontacten boven het werkblad nieuw aanlegt dan zou ik die zo plaatsen dat die in het tegelpatroon passen, dus precies op een tegel of precies op een naad.
<—> 
links: originele foto van SystèmeD. Rechts: Zo zou ik het doenIk hou het bij stopcontacten overigens zo:
Boven ieder onderkastje een stopcontact, of boven elke tweede kast een dubbele.Chhristian, je hebt gelijk, maar waarschijnlijk ging het hier om een opknapbeurt van een bestaande keuken en hebben ze er tegenop gezien om de al aanwezige inbouwdozen van plaats te veranderen. En ik was al blij verrast om voor de afwisseling geen kroonsteentjes te zien, maar Wago-achtige lasklemmen. Frankrijk durft de uitdaging van de 21e eeuw aan te gaan.
Rob,
in het stukje van SystèmeD lees ik ook:
<< Les prises sur une crédence
Avant la pose du carrelage mural, il est judicieux de prévoir des prises au-dessus du plan de travail pour assurer le branchement de petits appareils ménagers.
L’idéal est d’installer deux prises doubles sur boîtier normal (circuits 3 x 2,5 mm2 à créer à partir du tableau de protection).
Mais attention : il est interdit de les placer au-dessus de l’évier ou de la plaque de cuisson.>>Dus zij hadden het toch over nieuwe stopcontacten.
Christian,
Tussen het ideaal van nieuwe stopcontacten en de weerbarstige werkelijkheid (wanneer iemand anders in het verleden het prévoir al voor z’n rekening heeft genomen) is er voor de minder perfectionistisch ingestelden nog zo iets als tijd en energie. Maar ik geef toe: wanneer je eenmaal weet hoe het eigenlijk zou moeten en toch de makkelijke weg kiest dan blijf je jaren, decennia denken, had toch anders gemoeten. Inderdaad: meteen goed doen.
In mijn keuken zitten nog geen tegels, maar al wel de stopcontacten. Ook nog geen aanrechtblad, dus ik kan misschien nog zo tegelen dat het het netjes uitkomt met die stopcontacten. Het is inderdaad veel mooier als alle stopcontacten op gelijke positie op de tegels zitten.
Vandaag heb ik nog gekeken bij de voorbeeld keukens van Ikea en Hornbach maar die hebben geen stopcontacten. Beetje bedrog dus.
Gelukkig ben ik geen perfectionist, maar het moet er toch wel een beetje netjes uitzien en de suggestie van Christian heeft me al aardig op weg geholpen.
wimbVoor wie een relook plus modern op prijs stelt heeft SystèmeD ook nog wat in petto: une crédence en composite alu-inox. Nu alleen nog zorgen dat de afstanden tot het aanrechtblad precies gelijk zijn, geen last meer van naden. Of alleen iets voor achter de kookplaat.
Dat moderne gaat bij mij niet samen met een mooi oud huis.
Bij “crédence en composite alu-inox.” zeggen ze niets over een verbinding met de aarde.
Hier wel : Pour des raisons de sécurité, chaque crédence qui englobe une prise doit impérativement être reliée à la terre.
Het lijkt mij wel een goede zaak en waarschijnlijk is het ook verplicht.
wimbIk heb mijn keuken helemaal zelf ontworpen en gebouwd, en ik ben ene miereneuker.
Als ik iets storend vind zijn het wel stopcontacten met lange snoeren aan machines.
Ik heb eerst de keuken grofweg geschetst, daarna preciezer, en ben toen de meubeltjes gaan bouwen zonder laden of wat dan ook.
Toen alles tijdelijk geplaatst, en pas daarna ben ik me gaan buigen over de electra en waterleiding.
De houtoven was één van de belangrijkste punten, die moet niet buiten het aanrechtblad uitsteken.
Toen de aanrechtbladen maken, kwam ongelofelijk ongelukkig uit, moest er 4 verzagen.
Daarna alles tijdelijk geplaatst, en er een paar dagen in rond gelopen, pannen heen en weer sjouwen, bestek in de handen, waar zet je koffie en waar maak je een cake…… langzaam viel iedere stukje van de puzzel op z’n plek.
Ik zie keukens waar stopcontacten zitten waar je nooit van z’n leven gaat staan te werken, met als gevolg, snoeren door je salade, over de speklappen en biefstukken, en een heen en weer gesjouw van heb ik jouw daar.
Al onze apparaten staan pal voor de stopcontacten, je ziet niet een snoer.
Eén stopcontact is over voor een handmixer die we zelden gebruiken, maar zit net naast de blender dus makkelijk toegankelijk.
Toen ben ik de laden gaan bepalen, en waar een deurtje.
De laden zijn perfect ingedeeld voor pannen en voor bestek, in de muur een grote apothekerskast wat voor mij het meest praktische meubel in een keuken is.
Alles is afgerond, zelfs de deurtjes zijn rond waar de glaasjes op z’n kop in hangen.
Aan materiaal ben ik ongeveer 500 euro aan hout kwijt (witte 19mm plaat) ongeveer 1400 euro aan scharnieren, ladegeleiders, band voor op de kopse kanten, pootjes (alles bij Wurth) Ik heb 4 aanrechtbladen gekocht bij Leroy, totaal 600 euro.
De Apothekerskast heb ik zelf gebouwd.
Ik heb simpelweg in een hoge kast 2 laden gemaakt, een boven, een onder.
Daartussen van aluminium hoekprofielen een geraamte en deze twee laden aan elkaar gekoppeld.
Toen er vier schappen in gemaakt en heb nu een kast met 6 schappen.
Ik heb deze kast zelf gebouwd omdat in de praktijk de deuren van deze kasten altijd aan de laden vastzitten, met als gevolg dat op den duur de deur gaat hangen (sluit boven niet meer)
Onze deur is appart van het ladesysteem.
Alle lades zijn silent close, ze sluiten automatisch.
Alles bij elkaar ben ik ongeveer 8000 euro kwijt aan materiaal (met panyol houtoven rond99) maar als ik alles reken kost deze keuken wellicht tegen de 35duizend of meer.
Als je de tijd hebt kun je de perfecte keuken bouwen, maar je moet echt systematische te werk gaan.
Ik heb de tegeltjes uitgelegd op het aanrechtblad, en toen de stopcontacten bepaald.Cees.
Ach, er zijn zo veel mogelijkheden stopcontacten en tegelpatroon op elkaar aan te passen.
Hier een paar voorbeelden van een layout die ik ooit voor mijn schoonzoon gemaakt heb.
Als bij voorstel 3 de stopcontacyten niet precies in lijn met de eronder en erboven liggende tegels gelegen waren was dat ook geen ramp geweest.
En de kleur van de stopcontacten kan men ok de kleur van de tegels afstemmen of juist een contrasterende kleur kiezen.
Keuzemogelijkheden … … …Ik heb mijn keuken helemaal zelf ontworpen en gebouwd, …
Ik heb deze kast zelf gebouwd omdat in de praktijk de deuren van deze kasten altijd aan de laden vastzitten, met als gevolg dat op den duur de deur gaat hangen (sluit boven niet meer)
Onze deur is appart van het ladesysteem.Cees,
toen ik de deuren/voorplaten van onze keuken kortgeleden opnieuw heb laten spuiten zag ik bij het weer monteren dat de voorplaten van de lades een heel praktische bevestiging hebben zodat men die, ook bij uitzakken, steeds weer correct kan afstellen, op de millimeter (of zelfs halve millimeter) precies. Overigens vind ik deuren met lades erachter niet erg praktisch.Maar, behalve dat: Mijn complimenten voor je keuken!
Ach, er zijn zo veel mogelijkheden stopcontacten en tegelpatroon op elkaar aan te passen.
Oeiiii, dat was nog in het 10×10 tegeltijdperk 🙂
In onze oude keuken hadden we mooie beetje bruin-creme achtige tegeltjes 12×12, en dan een afwerkrandje van een andere kleur.
Dat paste perfect bij de boerderij, en ik zocht naar iets wat ik hier zou kunnen doen.
Pierre en ik hebben menig handelaar afgezocht, maar klein is not done.
zelfs een vloertegel van 25×25 is nog nauwelijks te vinden, tegenwoordig leggen ze tegels van wel 100×100.
Ik vind het foeilelijk, of je moet een modern huis hebben.
Onze wandtegels zijn 20×60 HxB dat was al klein volgens de mode.
En daarna, ja zoals Christian al zei, net wat je wilt, in een voeg, of in het midden van een tegel.
Met de tegenwoordige gereedschappen (ik heb een Fein-Multymaster) zaag je met gemak een gat midden in een tegel.Cees.
Cees,
toen ik de deuren/voorplaten van onze keuken kortgeleden opnieuw heb laten spuiten zag ik bij het weer monteren dat de voorplaten van de lades een heel praktische bevestiging hebben zodat men die, ook bij uitzakken, steeds weer correct kan afstellen, op de millimeter (of zelfs halve millimeter) precies. Overigens vind ik deuren met lades erachter niet erg praktisch.Klopt Christan, Hettichn Blum, en ook Wurth hebben die systemen.
Alleen ik bedoelde niet dat, ik bedoelde dat de lade gaat zakken, en dan komt je deur voorover (zie tekening)
Onderin mijn kast staan 6 flessen water, 6 flessen orangejus, en 6 pakken melk.
Er staan diverse blikken, jampotten, pakken meel en suiker, alles bij elkaar schiet je met gemak over de 75 kilo heen.
Die ladegeleiders werken op kogeltjes met een minimum aan ruimte.
Echter door zo’n gewicht hoeft zo’n geleider maar één mm te zakken en dan is dat boven al 5mm.
Als ik iets storend vind is het wel openhangende deurtjes.
Je hebt gelijk een deurtje met daarachter een lade is niet praktisch, maar ik heb in m’n hele keukengeschiedenis nog nooit een Apothekerskast gezien die niet ging hangen.
Ook die van ons doet dat, je ontkomt er niet aan.
Je hebt ook die systemen waar de deur vast zit aan de apothekerslade, als je dus de deur opent trekt je de la automatisch mee.
Het nadeel daarvan vind ik dat je dan slechts twee kanten hebt om bij de lade te komen.
Ik heb 170graden scharnieren waardoor de deur helemaal open kan en je drie kanten hebt.
Cees,
inderdaad, die situatie is een beetje anders dan bij ons. Onze lades hebben alleen een hoogte tot aan het werkblad.
Maar ook voor de situatie zoals bij jouw (manshoge apothekerslades) heb ik mechanieken met afstelmogelijkheid gezien.
Ik vind jouw 170-graad-deuren een goede oplossing voor jouw situatie, maar wat als je de deuren dan voor andere kasten slaat?Update 14:02 Ik zie nu op je laatste mail dat jouw kast van drie kanten toegankelijk is, prima!
Oeiiii, dat was nog in het 10×10 tegeltijdperk ”
Ja Cees, dat was 18 of 19 jaar geleden, toen men nog niet het stoeptegelformaat gebruikte.
Het summum: Ik heb kortgeleden een mini-badkamer gezien die met 60x90cm-tegels betegeld was, drie tegels per muur !Cees,
dit lijkt nog het meest op onze apothekerskast onder het werkblad. Al sinds jaren bij de betere keukenmerken verkrijgbaar, nu ook bij IKEA.
Alleen de onderste la draagt de voorplaat (‘deur’), de andere kan men individueel uitschuiven.
En dat is een alternatief voor jouw apothekerskast-met-deur.Excuses, wat ooit begon als het onderwerp betegelen van de achterwand boven het werkblad is nu ontaard naar een algemeen keukenonderwerp. Maar zonder deze dicussie hadden wij het keukenproject van Cees niet gezien 😉
Klopt, veel keukenmerken hebben uiteindelijk van die hangende deuren afgezien en doen het nu zo.
Toch vind ik één systeem met alle schappen die tegelijk naar buiten komen praktischer.
Je ziet in één oogomslag waar de suiker staat.
Bij de surogaat lade waar jij de linken van hebt bijhgevoegd moet je weer eerst la 1 opentrekken, dan la 2 en uiteindelijk uitvinden dat de suiker in la 3 staat. 🙂cees.
Bonjour,
Interessante discussie en prachtige keuken Cees!
Ik vind het grappig om weer eens te ervaren hoe de duiding “perfectionist” toch weer van persoon tot persoon kan verschillen. Neem nu die stopcontacten. Ik mag mijzelf met een gerust hart een perfectionist noemen (mijn vrouw kan daar sterke staaltjes over vertellen!) maar over de positie van stopcontacten ten opzichte van het tegelwerk heb ik zelfs nog nooit nagedacht. Laat staan daar op voorhand rekening mee gehouden.
Ik ben behoorlijk precies wat tegelen aangaat. De voegen moeten strak zijn, de lijn boven het aanrechtblad moet kloppen, zo min mogelijk met kleine stukjes tegel eindigen, geen golven en schaduwen in strijklicht, enzovoort. En ook het verhaal van Cees over snoeren door het eten kan ik helemaal onderschrijven. Echter, ik los dat op door gewoon véél stopcontacten aan te brengen, bovendien minimaal dubbele en dus niet die enkele zoals in dat Système D voorbeeld.
Voor wat betreft de positie van de stopcontacten ten opzichte van de tegels en de voegen moet ik daarentegen bekennen hier nog nooit enige aandacht aan te hebben besteed. En nu ik er nog eens over nadenk geloof ik ook niet dat ik dat ga doen. Natuurlijk moeten alle stopcontacten op dezelfde hoogte boven het aanrechtblad zitten, en dus ook op dezelfde positie relatief tot de horizontale tegelvoegen. Maar ik vind ook horizontale ordening belangrijk, dus bijvoorbeeld de stopcontacten spiegelsymmetrisch ten opzichte van de kraan, en/of op gelijke intervallen over de lengte van het blad. Ik maak de inbouwdozen op een hoogte boven het blad die ik plezierig vind werken en dan kijk ik wel hoe ik met de tegels uitkom.
Waarom die “gemakzucht”? Daar zijn meerdere redenen voor. Een netjes gemonteerd inbouwstopcontact dat niet samenvalt met de tegels of voegen stoort mij niet. Daarnaast wordt het zeker bij grote tegels wel eens lastig om mijn bovengenoemde wensen aangaande de ordening van de stopcontacten en de positie van de voegen/tegels te verenigen, dus er ontstaat al snel een compromis. En last but not least stelt mijn betere helft het kiezen van de tegels uit totdat ze ziet hoe de keuken en het aanrechtblad “staan” en aangezien dat aanrechtblad van beton is, zijn de ingefreesde leidingen in de muur achter dat blad op dat moment al aangebracht.
Misschien toch niet perfectionistisch? Of ánders perfectionistisch? Ik weet het eigenlijk niet…
Salutations, Jos
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
