Dit onderwerp bevat 55 reacties, 7 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 7 jaren, 10 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Kijk, dat vind ik nu mooi in deze groep. Dit als voorbeeld, maar er zijn gelukkig veel meer gevallen. Iemand heeft een probleem en met hulp van anderen wordt het opgelost.
Veel beter dan dat onderlinge gekissebis en haantjes(soms kippetjes)gedrag.
Fijne avond iedereen verder, met scotch of iets anders.
De prijzen van deze smeltzekering varieert van €88,- tot €127,- per stuk exclusief verzendkosten. Hier is een EDF mail die ik net binnenkrijg, de timing is excellent:
Madame, Monsieur,
Météo France prévoit une vague de froid dans les prochains jours.Chauffez efficacement votre logement : 19°C suffisent à votre bien-être. Fermez les volets, tirez les rideaux pour conserver la chaleur.
Utilisez les appareils électroménagers (lave-vaisselle, lave-linge) de préférence la nuit. Ne laissez pas les appareils électriques tels que téléviseurs
ou ordinateurs en veille.Éteignez la lumière quand vous quittez une pièce.
Privilégiez l’utilisation des ampoules basse consommation.De luiken moeten dicht, en de computer uit…
Proost.Krelis, het aardige is dat sommige onderwerpen zich iets minder lenen voor het verkondigen van meningen: 2 x 2 = 4? Ja dat zeg jij, dat is jouw mening. Nu we dan toch dreigen af te dwalen naar wat feiten in het intermenselijke verkeer precies zijn, snel mijn toevlucht gezocht bij iets waar een spandoek op staat met de tekst: it’s hard to argue with facts. Een defecte Fusadee module aan de tand gevoeld. In het 50 Ohm meetbereik, na eerst met de meetpennen tegen elkaar de uitlezing te hebben geijkt op 0,00 Ohm, bleek de uitkomst 0,59 Ohm te zijn. Dat verklaart het gretige ingrijpen van Rata’s disjoncteur de branchement.
We kunnen er politiek van maken want ‘ Trump ‘ meent dat feiten ook maar meningen zijn. Maar enfin, we zijn niet de ultra rechtse afdeling van de rechtse afsplitsing van het ultra rechtse Front Nationale hier op dit forum. Vrede zij met hun.
http://www.adee.fr/index.php/en/societe/introduction
Ze bestaan nog steeds denk ik. Met dit voorbeeld weet ik wat te doen!
Thanks.Goed gedaan heren, Bravo.
Maar voor de leek; een parafoudre is dus gewoon een bliksemafleider die eruit knalt als er opeens een spanningspiek binnenkomt?
Is dat waarom op het journaal ze steeds weer waarschuwen (zie ook de waarschuwing van Rata) voor de extreme koude en het gebruik van elektrische apparaten?
Moet ik in ons nieuwe huis opzoek naar iets?
Cees.
De aanrader voor Jos,
“Si je te dis la vérité, je ne te plairai pas ; mais si je te plais en quelque chose, je ne dirai pas la vérité.”
Citation de Isocrate ; Discours de morale – IVe s. av. J.-C.Cees, een bliksemafleider staat op het dak en heet para-tonnerre. En een parafoudre is (meestal) een aparte module in de groepenkast, zie Rata’s foto. En zo’n parafoudre knalt er niet uit, hij vormt voor te hoge spanningen een bruggetje naar aarde. Maar wanneer de energie inhoud van zo’n spanningspiek te groot wordt, dan heeft ie daar onder te lijden, slijtageslag. Of legt het loodje door oververhitting of omdat er inwendig een kritische spannings/stroomgrens in een halfgeleider wordt overschreden en er inwendig kortsluiting ontstaat.
Iets eenvoudiger kom je ze ook tegen in wat in de winkel te koop staat als stekkerdoos met overspanningsbeveiliging. Nog eenvoudiger zijn filters waarin een paar spoeltjes en condensatoren zijn verwerkt, misschien dat er in oud-archief van dit forum nog wat staat (er vallen daar trouwens steeds meer gaten, onderwerpen zijn spoorloos verdwenen) en anders hier. De klassieke verwijzing naar de website van Entraidelec laat ik helaas achterwege, sinds eind maart vorig jaar is die website langzamerhand volledig in het ongerede geraakt, jammer.
Die waarschuwingen op tv en nu ook per mail van de EDF: je kunt niet meer verbruiken dan er geproduceerd (of geïmporteerd) wordt. Trui aan, kachel lager, afkicken van pc, tv en smartphone, let’s dim the lights.
Tot slot een antwoord op je vraag: dans quel cas installer un parafoudre?
Een parafoudre hoort zelf weer verplicht beveiligd te worden met een 20A disjoncteur. De regels volgen had je vermoedelijk deze problemen bespaard.
Het vervangen van de patronen wordt normaliter vergoed door je verzekering aangezien het hogere kosten voor het vergoeden van defecte apparatuur bespaard.
@ Rata:
1) Christian en o.g. hebben jouw ervaringen verwerkt in punt 28 van ons elektraverhaal
2) Rekening naar de ERDF/ENEDIS? Volgens mij zit je daar “ën bout de ligne”. Dat wist je natuurlijk al, maar elektrisch gezien betekent dit ook dat je daar allerlei gekke spanningspieken kunt verwachten. Wij hebben daar ook last van: geen enkele normale ouderwetse gloeilamp houdt het hier lang vol. Om het nog te illustreren met een voorbeeld dat Cees zal aanspreken: die elektrische energie komt jouw kant uit gerend zoals golven tijdens een storm en dan tegen de kademuur huizenhoog uit elkaar spatten. Niets aan te doen. Zeker gezien de afwezigheid van andere bergbewoners in dit seizoen ben jij één van de weinige die nog daadwerkelijk op het stroomnet staat aangesloten dus alles komt jouw kant uit….De firma Tektronix bracht medio de jaren 80 een nieuwe serie oscilloscopen uit, de 2213 en de 2215 (ziet er ongeveer zo uit, de 2225). Geen zware transformator meer aan boord, maar een schakelende voeding. Met name in plattelandsgebieden (Schotland) ging het toen stevig mis: ze kregen ze in grote getale retour. Bij de afdeling meetinstrumenten van Philips in Nijmegen lachten ze in hun vuistje: de Rolls-Royce onder scopes van zijn troon gevallen.@ Cees: fraaie tekeningen van de para-tonnerre in deze uitleg over bliksem- en overspanningsbeveiliging.
edit:
@ Jako: mag ik het vermoeden uitspreken dat de DB met zijn aanspreekstroom van 500 mA al veel eerder zou hebben gereageerd dan de 20 A disjoncteur? En dat ook indien die disjoncteur zou zijn aangebracht de doorsnee elektragebruiker niet meteen een aha Erlebnis zou hebben gekregen, dat is ’t?
Toch heb ik idee dat met een disjoncteur zoals Jaco zegt de fout eerder was gevonden. Ratatouille heeft alles uit gezet en dan een voor een weer aan. De storing bleef. Als nu de parafoudre ook een schakelaar had gehad, dan was die met een hele grote waarschijnlijkheid ook uitgezet. Dan met een voor een aanzetten kom je er bij die disjoncteur wel achter waar de fout zit.
Maar dat had dus niet zo’n interessant verhaal opgeleverd.
wimbWannox, die Fusadee module houders en equivalenten klap je met één handomdraai 65 graden naar buiten toe, waarmee de kortsluitende zenerdiode modules meteen geïsoleerd zijn van de fase en nul. Je verwijdert ze en ook zonder reserve exemplaren kan je de installatie weer onder stroom zetten, met lege module houders. Maar dan moet je het eerder bij de hand hebben gehad. About the origin of species: toen de parafoudre modules (met varistors) nog als compleet “blokje” integraal op de DIN rail bevestigd werden had je zonder een beveiligende disjoncteur een probleem. Dan moet de groepenkast open. Met de komst van “in situ” vervangbare inhoud is het er al makkelijker op geworden. Die “isolerende” disjoncteur is inderdaad handig. Ook nu nog: wanneer je geen reserve varistor of zenerdiode module bij de hand hebt kun je meteen na het onheil de installatie weer onder stroom zetten, je zet die disjoncteur gewoon uit. Zo wordt het ons door reclamemakers aangeprezen. Maar tijdens een zwaar onweer? Komt er geen tweede bliksemflits? Na zo’n waarschuwing zou ik liever de DB even in de positie op de plaats rust laten. En een glas whisky inschenken om rustig van de schrik te bekomen.
De parafoudre en de rail krijgen ‘gelijkertijd’ aanvoer, het gaat er om wie de snelste is? Zie ook de dikke korte aardeconnector, die meteen naar de aardpen gaat.
Ik heb een aparte verzekering voor mijn installatie, ik weet niet wat het startbedrag is. Ik wacht op de multimeter die is besteld, de Voltcraft VC175.P.S.
Het dunne oranje en zwarte draad die je ziet zijn van de jour/nuit schakelaar en het zijn de enige draden die ‘bovenlangs’ lopen en niet netjes achterlangs.En de modulehouder met de hand opengeklapt.
Ik had wel de zekeringmodules bekeken toen ik met de kortsluitingsproblemen zat.
Met de DB uitgezet, had ik de houder open en de zekeringen bekeken. Zagen er goed uit, het lukte zelfs om via internet te vergelijken met een foto van de zelfde zekering. Ik weet niet hoe zo’n zekering eruit ziet als hij ‘doorgebrand’ is, maar aan de buitenkant is visueel geen schade. Als ik langer had doorgedacht… had ik het ook geprobeerd zonder de modules en de DB schakelaar weer op 1.Maar het kwam niet in mij op, je bent ook voorzichtig.
Rata, zoals in de bekende schroefzekering (smeltveiligheid) van weleer heel fijn zand was meeverpakt in het inwendige om spectaculaire vuurwerk effecten te voorkomen bij het levenseinde van de zekeringdraad, zo zijn die “zenerdiodes” ook keurig verpakt in hun Fusadee behuizing. Zo te zien in iets epoxy-achtigs ingegegoten. Dus aan de buitenkant zul je tussen een defect en nieuw exemplaar geen enkel verschil zien.
Wanneer je een hoogspanningsvoeding zou hebben – de mijne heb ik indertijd verkocht toen er kleine kinderen kwamen – zou je een keurige curve kunnen maken: zien vanaf welk voltage zo’n Fusadee module begint te geleiden. De omgekeerde weg bewandelen is stukken veiliger: met de geringe spanning – hooguit een paar volt- die jouw multimeter in het weerstandsbereik op het te meten object zet zal een nieuwe module geen electron doorlaten, bijna een oneindige weerstand. En defect een bijna perfecte kortsluiting, minder dan één ohm.
Nu ik toch de hele dag al achter de pc zit kan dit er ook nog wel bij. Jako sprak het vermoeden uit dat Rata de NF elektraregels niet zou hebben gevolgd. Ik zou zeggen: wie onder u zonder zonde is, werpe de eerste steen. Maar is Rata een zondaar, een overtreder van de NF C 15-100 normen door geen disjoncteur in serie te hebben opgenomen met zijn parafoudre? En is zijn adviseur op afstand (o.g.) als “ground control to major Rata high in the alpine sky” niet de bron van dit wetteloze gedrag? Laat ik m’n pen dopen in een potje Gimborn inkt hier voor me met als opschrift: ” Pour le service diplomatique. ”
1) In het voorwoord van “Locaux d’habtation” schrijven zelfs de dames en heren van Promotelec die zich van zeer nabij mogen koesteren aan het knapperend haardvuur van de Franse elektranormen het volgende. “Le présent mémento, qui ne saurait se substituer aux prescriptions officielles,…..” Voorzichtigheid geboden dus. Kunnen we het schema op de website van Entraidelec zoals door Jako aangereikt dus zondermeer heilig verklaren en beschouwen als een volledige weergave van de Franse normen op het gebied van “lightning busters”?
2) Jako heeft gelijk – hier komt mijn inkt goed van pas – voor wat betreft de dertien in een dozijn parafoudres die over de toonbank gaan, uitgerust met varistors die het zware werk moeten opknappen. Nu hebben die varistors (varistances) helaas een vervelende eigenschap: ze hebben te lijden onder al die overspanningen die ze door zich heen moeten laten gaan richting aarde. Hun inwendige weerstand verandert langzaam maar zeker en ze beginnen continu iets aan stroom door te laten. Daardoor worden ze ook warmer. Dat thermische gedrag valt keurig te meten met een zg. “signalisation fin de vie”. Op een gegeven moment wordt zo’n varistor echt te warm en kan hij maar beter vervangen worden. Bovendien is z’n restfunctie danig verzwakt, er is niet veel voor nodig om hem in de totale “failure mode” te sturen: een bijna kortsluiting. En we proberen uiteraard brandrisico’s te beperken. Op dat terrein hebben varistors overigens geen beste naam. Het is sowieso wat oppassen met dit soort beveiligingen, lees dit verslag voor de aardigheid eens.
3) Om de continuiteit van de stroomvoorziening niet in gevaar te brengen is het dus noodzakelijk om defecte modules zo snel mogelijk te kunnen loskoppelen van de stroomvoorziening. De specifieke normen voor de overspanningsbeveiliging spreken hier over een “déconnecteur”. Klinkt als: disjoncteur, die je dan ook ziet ingetekend in het schema van Entraidelec. Een stap verder op de evolutieladder komen we de modules tegen die autoprotégé zijn. Schakelen (vaak) ook uit bij thermische overbelasting, hebben een signalisation de fin de vie en kunnen eenvoudig van het stroomnet worden losgekoppeld mocht er zich onverhoopt een inwendige kortsluiting hebben voorgedaan. Wie het allemaal zou willen nalezen zou deze patentaanvrage van de firma Hager kunnen doornemen.
4) Dan komen we nu bij de parafoudres die zijn uitgerust met de speciale vermogens zenerdiodes, de transils en tranzorbs om een paar commerciële benamingen te gebruiken. Door de fima Fusadee/ADEE al een paar decennia in een range producten voor industrie en particulier verwerkt. Zouden nu ook de ziekenhuizen, laboratoria, kerncentrales en vliegvelden waar je hun producten tegenkomt net zoals van Rata vermoed wordt “outside the law” leven? Ik denk van niet. Want voor installaties van minder dan 100 kVA en voorzien van een Disjoncteur de Branchement die tevens disjoncteur différentiel is (onze Baco 500 mA DB) geldt dat die functie de rol vervult van deconnecteur. En het simpel uitklappen van die Fusadee module houders, inmiddels rijkelijk met fotomateriaal toegelicht, lijkt me toch ook te leiden tot een déconnexion mogelijkheid. Zie ook pagina 13 van deze brochure.
5) Wat de techniek betreft nog dit. De meeste parafoudres hebben als opschrift Up = 0,8 kV. Dus alles wat boven de 800 volt komt wordt dan zo snel mogelijk naar aarde afgevoerd. Bij die speciale zenerdiodes gaat dat razendsnel, in pico secondes, de varistor oplossingen zijn tot een factor duizend minder snel, in nano secondes. Zou je nu een disjoncteur in serie opnemen met zo’n fusadee module dan voeg je weerstand, zelfinductie en capaciteit toe. Waarmee m.i. de in de praktijk realiseerbare “interventiedrempel” van 800 volt naar boven verschuift, misschien wel met een paar honderd volt. De werking wordt dus minder effectief, het risico bestaat dat een grotere hoeveelheid energie toch aan de elektrische installatie wordt doorgegeven. En je daarmee eerder boven de kritische grens komt van 1500 volt, waarboven je aanzienlijke schade kan verwachten.
6) Department circumstantial evidence: maar Rata schreef toch zelf over die Consuel inspectie:” ….maar de controleur keek wel even naar me”. Lijkt me niet meer dan een normale reactie: slechts zelden kom je zo’n Fusadee systeem bij particulieren tegen, en deze keer nog wel in de eenvoudige elektrakribbe in een berghut, alleen de os en ezel ontbraken.
7) Voor de goede orde: de echte deskundigen zitten bij ENEDIS, de SNCF, Tennet, Prorail en gespecialiseerde bedrijven. Ik ben geen electronenfluisteraar, probeer alleen een journalistiek brugje te slaan naar wat basisprincipes. Want zelfs bij de schema’s in de eenvoudige brochure van parafoudre specialist DEHN moet ik toch even nadenken.
8) Schieten me nog twee dingen te binnen: in de uitvoerige documentatie van Fusadee stond indertijd het advies om je aardingsweerstand beneden de 10 Ohm te houden, en boven de 30 Ohm toch maar contact op te nemen met hun technische dienst. Want hoe lager die weerstand – of moet ik zeggen: impedantie – des te makkelijker wordt het om overspanningen in de valkuil van moeder aarde te laten springen. Iets om in het achterhoofd te houden.
Bliksembeveiliging is ook voor het réseau van de ERDF van groot belang om onze stroomvoorziening te garanderen. Verontrustend is dat iedere maandagochtend heel wat directie vergaderingen van netbeheerders hier in Europa een vast agendapunt hebben: wat is er de afgelopen week weer gestolen aan koperen leidingen.
9) Goed, het reisdoel werd na anderhalve dag al bereikt, ik hoop dat de medereizigers onderweg nog hebben kunnen genieten van het vrij associerende uitzicht.
Ik zat nog te dubben over een goede vraag. Maar de artistieke pennenstreken van mijn voorganger lichten de hemel al op, een teken dat de energie de aan internet gekluisterde liefhebber al heeft bereikt. Mijn pakketje is onderweg, met daarin de multimeter, (een apparaat uit een andere planeet voor mij), en ik ga eens meten wat de weerstand is in een module.
Rest nog; hoe bewijs je bij de verzekering dat een zekering is gesprongen en op welke datum? Want de FUSADEE/ADEE muodules mogen dan wel van kerncentrale veiligheidsplan A1 kwaliteit zijn, ze zijn zo duur, dat ik voortaan ook na de eerste donder, -net als mijn bergboer buren- naar de kast ren om de hoeve los te koppelen van het net. Ze hadden me al gewaarschuwd.
Toevallig kon ik vorig jaar deze (pdf) parafoudre van Dehn als complete set inclusief bijpassende 20A disjoncteur voor minder dan €80,- aanschaffen. Dat leek me een mooi bedrag voor deze beveiliging en het is simpel en snel te installeren in een bestaande groepenkast, mits er nog plek is. Daarom had ik het schema nog in m’n hoofd zitten 😉
Het spul kan wel een stroom van 40KA (kortstondig) kortsluiten, dus ik neem aan dat de 20A disjoncteur (traag) er in dat geval ook uitklapt. De patronen van Dehn zijn voorzien van een groen/rode ok/niet ok aanduiding, dus je ziet ook optisch of ze nog in orde zijn.
In geval van doorbranden bij blikseminslag kan de verzekering tijdstip en locatie verifiëren met de blikseminslagen database. Elke inslag wordt geregistreerd. Geen idee of ze dat ook werkelijk doen of dat ze een defect patroon juist coulant vergoeden aangezien het ook in het belang van de verzekeraar is dat zo veel mogelijk klanten een parafoudre aanschaffen.
Zo te lezen vergoeden de meeste verzekeringsmaatschappijen alleen de gevolgen van een directe blikseminslag en vallen de indirecte “dommages électriques” onder een aanvullende verzekering. Verzekeringsvoorwaarden doorploegen, niet iets voor de zaterdagavond. Ook niet voor de zondagochtend, maar wanneer dan wel?
Ik moet er maar eens doorheen worstelen, ik betaal extra premie voor de verzekering van de elektra installatie. (complete vervanging) Maar die is nog helemaal heel! Dank aan de FUSADEE. Een buurman heeft wel bliksem gezien, ik niet. Die aanvulling op de verzekering leek me wel een goed idee omdat alles nieuw was. Je bent wel verplicht -weet ik uit mijn hoofd- het binnen 24 uur te melden.
Even googlen levert deze paragraaf op bij maaf: “Nous vous garantissons également, sans application de la franchise, au titre de “L’incendie et les événements assimilés” et au titre de “Les dommages électriques”, les frais de :recharge d’extincteurs utilisés pour combattre un incendie ou un commencement d’incendie, remplacement des cartouches de parafoudres, rendues hors d’usage par la foudre.
Maar niet elke verzekeraar laat z’n alg. voorwaarden zo gemakkelijk googlen…
Dit meet ik met mijn verse machine (mooi en stevig ding! niet duur, het is geen Fluke, maar voor een electronalfabeet al een ingewikkeld ding) op de ene zekering, en de ander geeft de O.L. waarschuwing dat is; of onderbroken of buiten meetgebied.
Dit is dus het defecte exemplaar. Dat exemplaar “buiten meetgebied” geleidt dus niet, en dat is ‘m geraden ook bij de 1 of 2 volt die er via je meetpennen op komt te staan. Die is heel, niet weggooien. Het defecte exemplaar ook nog eens meten met de meetpennen andersom, we draaien de plus en min om. Kijken wat er dan gebeurt. En bewaren, want dit is exhibit #1 voor de verzekeringsmaatschappij. Mooi metertje, ook die automatische bereikkeuze is handig. Veel minder kans dat je een verkeerd (te gevoelig) meetbereik kiest.
Defecte zekering met omgedraaide polen getest: zelfde resultaat. Kaput.
Verzekering kleine lettertjes gelezen, en tot schokkende conclusie gekomen.Zekeringen zijn niet verzekerd, ik heb een speciale elektra verzekeringsmodule in mijn pakket, maar nu ik de uitzonderingen lees, moet ik daar maar mee stoppen. DE gehele bedrading is verzekerd tegen kortsluiting, inslag etc, maar uitgezonderd is de gehele bedrading binnenshuis, lampen, zekeringen. Alleen de snoeren naar apparaten (en de apparaten) jonger dan 5 jaar zijn verzekerd. En zo staan er net zo veel uitsluitingen als onderdelen waar je wel voor verzekerd bent, er blijft vrijwel niets over.
Zelfde internetverzekering die niet betaald als je geen jaarlijks certificaat van schoorsteenvegen hebt, of zelf een kachel of schoorsteen hebt geplaatst.
Rata, levert het woord parafoudre ook niets op? Want dat is in de strikte zin van het woord geen zekering, fusible of disjoncteur. Of heeft Jako met zijn link de enige coulante verzekeringsmaatschappij te pakken?
Department measurement: hier nog een weerstandje van 70 Ohm aan de tand gevoeld. Zowel met een Fluke uit de T-5 serie (gevoed met 2 AA batterijtjes van 1,5 volt) als met een ABB meter (gevoed met standaard 9 volt blok batterij) wordt er slechts 0,037 volt losgelaten op dit meetobject, dus zeer ver onder de interventiedrempel van 800 volt van een gezonde transil diode zoals ingebouwd in een Fusadee parafoudre.
Zo! Meten is weten, en met precisie, die Fluke spullen zijn duurder dan de parafoudre zelf. Ik moet dus op zoek naar 1 nieuwe module, 15Kw type.
Het woord parafoudre komt niet voor in mijn verzekeringsvoorwaarden.
Na nog meer tijdrovend spitwerk in mijn brand- en elekticiteits verzekering (ik heb de module Accidents e?lectrique et remplacement a? neuf) moet ik iets recht zetten. Apparaten van <10 jaar worden vergoed, computers van <7 jaar ook.Maar dan moet er wel een lekkere vette inslag zijn geweest, ik moet die parafoudre er dus fluks tussenuit halen!
Misschien een idee voor een nieuw draadje:
Wat denkt u dat uw woonhuisverzekering uitkeert?Bij die van mij moeten alle luiken dicht als je twee dagen weg gaat of de inbrekers schade valt buiten de verzekering, ook lekker handig. Maar een moderne alarminstallatie mag ook.
Rata, voordat je mij op m’n woord gelooft dat die parafoudre module die nu een oneindige weerstand heeft helemaal goed is, toch nog even de puntjes op de i. Dit soort speciale zenerdiodes kent drie “failure modes”. Of een kortsluiting (beneden de 1 Ohm), of hij ligt open van binnen, of iets er tussen in. Dat 71 Ohm type valt duidelijk in die laatste categorie. Een defecte open Fusadee parafoudre is helaas met de gewone multimeters niet makkelijk te onderscheiden van 100% fitte types. Dan heb je toch een hoogspanningsvoeding nodig of een isolatietester die naast 500 volt ook 1000 volt aan boord heeft als testspanning. Maar in de meerderheid van de schadegevallen ontstaat er een hele of halve kortsluiting.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
