Hoe blijf jij warm?

Dit onderwerp bevat 115 reacties, heeft 26 stemmen, en is het laatst gewijzigd door  Wubbe (63) 1 jaar, 2 maanden geleden.

  • Auteur
    Berichten
  • #189194
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Dan ben ik weer helemaal gerustgesteld met het (geadverteerde) rendement van 72,5% van onze softwareloze houtkachel. Totdat er een fijnstof bijtelling komt in de taxe d’habitation voor het stoken op hout…..

    #189195
     yves 
    Bijdrager

    Aan le bricoleur: Frankrijk wekt wel 85% van zijn elektriciteit op met kerncentrales. Daarnaast veel windenergie, en amper 5% fossiele brandstof…
    Ik wil hier nu geen polemiek beginnen over kernenergie!

    #189196
     yves 
    Bijdrager

    Aan Rob: naar het schijnt zou een houtkachel meer fijn stof afgeven dan een dieselmotor ūüôā
    En zo doen we altijd fout ūüôĀ

    #189186
     aat 
    Bijdrager

    Ook met kernenergie wordt geen hoger rendement gehaald dan 40%. De rest wordt als restwarmte in het koelwater afgevoerd via de naast gelegen rivier en/of de buitenlucht.

    #189187
     ratatouille 
    Bijdrager

    Hoogrendement met een houtkachel gaat alleen op onder optimale test omstandigheden -denk VW-, met de ideale hoeveelheid hout, trek, luchttoevoer, vochtpercentage, en de hoge temperatuur. Zodra je gaat knijpen, gaan het rendement omlaag, en deel roet omhoog.

    Niemand met een pelletkachel? Tegelkachel? Het meest geavanceerde en klimaatvriendelijke systeem tot nu toe, (in wording) is die van Jos.

    #189188
     bashbm 
    Bijdrager

    niemand met een pelletkachel?

    Daar ben ik dan met ons Quercy-huis uit 1703 in de Lot.
    2 etages + een hoge zolder, en pierre, geen muurisolatie. Wel een ge√Įsoleerd dak dankzij Trilatte dakpanelen. Geen permanente bewoning.

    Voor de renovatie in 2013 slechts een miniscule hout/tegelkachel op de BG en een reusachtige cantou in de salon op de BG. Doorgaans geen strenge winters in de Lot maar in de winterse seizoenen toch flink wat kou geleden.

    Na de renovatie in de nieuwe salon op de BG een 16Kw (max) houtkachel.
    In de keuken op de BG een Pelletkachel van Palazzetti.
    Dat was een uitstekende keuze. Programmeerbaar, dus ’s morgens een lekker warme keuken.
    Grote autonomie, dus gewoon een middag boodschappen doen zonder kachelproblemen.
    Wij gebruiken nog geen 15 kg (1 zak) pellets per dag.
    Ons model Lola kan ook op zuivere convectie werken, dus de (toch wel) hoorbare ventilator valt dan stil en is het net een houtkachel. Model etanche, dus aan-/afvoerpijp lucht/rookgas door de muur.

    Ondanks de Bram van een houtkachel heeft die zijn handen vol aan de salon als we in een door en door koud huis arriveren. Muren en vloer hebben alle kou geaccumuleerd. We hebben de (plavuizen) vloer niet ge√Įsoleerd tijdens de renovatie omdat die dan inpandig flink had moeten worden uitgegraven. Dat werd ons net iets te gortig.
    De houtkachel de hele dag een beetje op temperatuur houden is het recept.

    De slaapkamer op de etage is onverwarmd (behoudens de electrische dekens). Ik overweeg nog in de houten vloer wat roosters te maken, zodat warmte uit de salon eronder kan doordringen.
    De oude salon op de etage is nu leeskamer/bibliotheek/kantoor in wording. In de grote cantou heb ik een trappe laten plaatsen zodat we (als de cantou niet gebruikt wordt) de warme lucht wel in huis houden.

    Voor het hele huis maakte ik eiken draai-val ramen met daarin Hr++ beglazing. Op de etage moet ik de oude enkel glas ramen nog vervangen.

    #189189
     bashbm 
    Bijdrager

    Jos,

    Voor onze renovatie overwogen wij ook een polyflam, sterker nog we hadden hem bijna besteld.
    Hij zou in onze nieuwe salon op de BG komen en met een ventilator en een in de vloer ingefreesd luchtkanaal zou hij ook nog eens de keuken kunnen verwarmen.
    In het finale gesprek met de verkoper begonnen mijn twijfels met name omtrent capaciteit en warmteverliezen in het luchtkanaal naar de keuken. Ons beoogd model de STA405 met 16 KW zou het met gemak moeten aankunnen, maar ik begon te twijfelen.

    Als ik nu zie hoe hard onze 16KW Charnwood moet werken om de salon op peil te krijgen, had die Polyflam de keuken nooit warm gekregen.
    Wij zijn nu erg gelukkig met de hout en pellet combi.

    Wellicht is jouw situatie met de capaciteit anders. Het systeem van met -naar keuze- gesloten of open vuur is mooi van de polyflam.
    Ik hoorde wel van de ramonneur, dat de polyflams een ramp zijn om te vegen, vanwege het kleine toegangsluik naar het rookkanaal.

    bas

    #189185

    Ja, ook combinatie van een pelletkachel (Thermorossi) in de woonkamer en een houtkachel (een Noors ding waar 30 cm lang hout ik kan) in de woonkeuken. Wij wonen in hout (combinatie van log- en houtskeletbouw) en de isolatie is top. Gevolg: ondanks de beperkte capaciteit van beide (9KW) is het alleen aangenaam als het buiten 14 graden vriest, voor de rest is het eigenlijk te warm. We verstoken 6 sterre per jaar in de houtkachel en het is nog onduidelijk hoeveel pellets. Tot nu stoken we alleen ’s avonds een uur of vier op de laagste stand en dan houdt hij het ruim een week vol op een zak van 15 kilo (+/- ‚ā¨ 4,00 per zak). Van 15 kilo pellets blijft eigenlijk alleen een beetje stof over.
    In bijna alle ruimtes hebben we ook een elektrische radiator die eigenlijk alleen in de badkamer wordt gebruikt. De grootste energievreter is de elektrische “Chauffe eau”. Ik wil die eigenlijk nog voeden met een zonnecollector maar helaas bevinden we ons binnen een straal van een kilometer van (foeilelijk) nationaal monument en mag dat niet van de heren van de “Batiments de France”

    #189269
     ruudj 
    Bijdrager

    De pelletkachel, die hebben we niet maar wel een chaudiere a granules. 25Kw, rendement 93%. Die 25 Kw is voor als het ijs en ijskoud is. We hebben een huis met wat meer dan 200 habitable m² over 2 verdiepingen met een zolder. Op de bg hebben we vloerverwaming in 6 groepen en boven in de 4 chambres elkeen een radiator. De isolatie, 120mm chanvreplaten is nu nog alleen aangebracht in de woonkeuken van 40m², de slaapkamers erboven moeten nog geisoleerd worden, maar op het vliering erboven liggen nu 2 lagen chanvreplaten. We wonen er continu. De afgelopen 2 winters hebben we totaal 5 ton granules tot een 3tal hoopjes as verbrand. De woonkeuken op 20 graden, de 2 kamers erboven op 16 en de rest tussen 10 en 15 graden afhankelijk van de buitentemperatuur.
    We hebben geen omkijken naar de chaudiere, die wordt volautomatisch gevuld en afgeregeld. Wel een investering van ‚ā¨ 14000, maar we zijn niet van plan weg te gaan!

    Ruud

    #189213
     ratatouille 
    Bijdrager

    Kwijl.. Dat zijn nog eens keuzes! Mooi hoor. Zijn dat platen die je zo kan verwerken? Thermo chanvre?

    #189214
     ratatouille 
    Bijdrager

    Hoe geavanceerder de systemen, hoe meer techniek, sensoren en elektronica, en bewegende delen, hoe meer storing. Dat was het eerste wat ik hoorde toen ik hier ging wonen, nogal afgelegen, in de bergen.

    De buurman had zijn fonkelnieuwe oliegestookte CV installatie laten terug ruilen tegen een basis installatie.

    Minder zuinig, maar met betrouwbare ouderwetse techniek, zonder sensoren en meet systemen. Als zijn CV uit ging, duurde het dagen voordat de monteur voor de deur stond, en binnen notime was er weer een storing. Het was een kostbare installatie, van een goed merk, en je kon met je mobieltje de temperatuur instellen, al zat je honderd kilometer verderop.

    Een houtkachel, leek me het meest plug and play. Hout er in, lucifer erbij, klaar. Wel of geen stroom is niet belangrijk, niets kan stuk, doet het altijd. En het is hier dus altijd warm. soms TE.

    Houd (hout) het simpel, is hier de slogan, en het werkt.

    #189215
     ratatouille 
    Bijdrager

    En voor de fijnstof? Richting de buren?
    Lees alles over de studie fijnstof GGD

    #189216
     ruudj 
    Bijdrager

    Die platen zijn een mengsel van houtvezels met chanvre (vlas) en wat polyester. Ze voelen stevig aan en je kan ze tussen houten staanders persen en blijven dan goed zitten. Ze zakken dus na verloop van tijd niet in zoals glasol. Zijn ook redelijk vochtongevoelig. Ook kunnen ze onder het dak gebruikt worden.
    Ze kosten om en nabij 10 euro per m2 voor een dikte van 120mm en geven dan een Rc van om en nabij 3 m2.K/W Isonat is een merk.

    #189217
     Krelis 
    Bijdrager

    Las deze morgen op teletekst:

    =begon citaat=
    De GGD wil dat er regels komen om de
    overlast van houtkachels te kunnen
    aanpakken.Nu is de uitstoot daarvan nog
    niet aan regels gebonden.Houtkachels en
    haarden stoten soms een concentratie
    fijnstof uit die wel tien keer hoger is
    dan de WHO als norm stelt,blijkt uit
    een rapport van de GGD.

    De dienst wijst erop dat er voor andere
    vormen van overlast,zoals geluid,wel
    normen zijn afgesproken.

    Het gebruik van houtkachels zou onder
    bepaalde omstandigheden strafbaar
    moeten zijn,door bijvoorbeeld een
    maximale fijnstofnorm in te stellen of
    de hoogte van schoorstenen te regelen.
    =einde citaat=

    Wellicht leidt dit tot Europese regelgeving.

    #189253
     le bricoleur 
    Bijdrager

    … je kan ze tussen houten staanders persen en blijven dan goed zitten. Ze zakken dus na verloop van tijd niet in zoals glaswol.

    Er bestaan ook glas- en steenwolplaten met de specificatie semi-rigide. Ik meen stijf gemaakt met waterglas. Die zakken ook niet uit.

    Christian von Klösterlein - bricoleur par passion, pas par necessité.
    http://www.klussen-in-frankrijk.eu/

    #189254
     Jos le Conseiller 
    Bijdrager

    Bonjour,

    Wellicht leidt dit tot Europese regelgeving.

    Ja, nog meer EU regelgeving. Daar zitten we nu nét op te wachten. Na alle gezeur over de minimum leeftijd voor ballonnen en uitrol-fluitjes, de omvang van de stortbak van mijn WC, het maximum vermogen van mijn stofzuiger, de hoge hakken van kappers, de ban op gloeilampen, een verbod op verkoop van zelfgemaakte jam in gerecyclede jampotjes en gesloten flesjes olijfolie in restaurants zou dan nu mijn houtkachel het moeten ontgelden?

    Het lijkt me zinvol dan al die EU regeln**kers zich eens gaan bezighouden met de handhaving van de regels zie er al zijn (zei daar iemand dieselmotor??) in plaats van het nóg meer treiteren van brave burgers die zich verwarmen op de enige wijze die reeds sinds de oertijd in zwang is.

    Excuses, ik moet even een nieuw blok in de haard gooien.

    Salutations, Jos

    #189255
     Wubbe (63) 
    Bijdrager

    Dat hangt er vanaf…

    In het mooie Frankrijk nemen houtkachels een zeer groot aandeel van de verwarming van huizen voor hun rekening, en is het stoken van dit soort apparaten gemeengoed. Daar gaat het artikel van de GGD niet over.

    Als ik niet in Frankrijk ben woon ik in de binnenstad van Haarlem. Als het dan even tegenzit (weinig wind, wind uit de verkeerde richting) branden al mijn buren hun houtkachel, allesbrander of open haard. Het is dan niet te harden en moet ik ramen sluiten om nog een beetje frisse lucht te houden. Er is nu geen enkele manier om daar tegen op te treden, en dat is een beetje raar. Dat ben ik met de GGD eens.

    #189212
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    @ Rata: √©√©n van de gloeispiraal monsters heb ik gister gedemonteerd. Om je een indruk te geven van de briques refractaires die gebruikt worden voor de warmte opslag deze foto. Drie gloeispiralen die de stenen van binnenuit langzaam opwarmen. Te schakelen als monophas√© of triphas√©. Het grote gewicht zit ‘m vooral in die zware zeer compacte stenen: acht stuks in totaal, 19,5 x 17,5 x 10,5 cm. Zes van ongeveer acht kilo, twee van negen kilo: 66 kilo op een totaal gewicht van 105 kilo voor deze kleine accumulateur (slechts 2 kW). De buitenafmetingen liegen er ook niet om: 65 cm breed, 66 hoog en 26 diep. Over de herrie van de ventilatoren zal ik maar zwijgen. De technologie van gisteren, toen de kWh prijzen zeker in Frankrijk nog heel laag waren. Hoewel er in Duitsland stemmen zijn opgegaan om ze weer in ere te herstellen. Waarom? Opslag van het overschot aan elektrische energie dat soms voorkomt in een stroomnet met niet helemaal voorspelbare elektriciteitsproducenten, de vele zonnepaneel installaties. Wanneer je vanuit Nederland met de trein naar Berlijn gaat is dat eigenlijk het eerste dat opvalt wanneer je na Hengelo de grens overgaat: een schitterend landschap, al die daken met zonnepanelen.

    #189233
     Krelis 
    Bijdrager

    Heeft iemand ervaring met de Quartz Ecopower?

    Zo niet kan één onzer deskundigen er zijn/haar licht eens over laten schijnen?

    Ik bedoel dit

    #189234
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Zeker wanneer je geen eigen ervaring hebt is altijd verstandig te beginnen met iets dat positief in de oren klinkt: de verkopers zeggen dat ze kunnen bijdragen aan een vermindering van je energiekosten. Geen claims dat deze manier van verwarmen, gestookt op elektra, drie keer zo efficient is als ouderwetse radiateurs. Dat schept vertrouwen. Waar gaat het om? Met infrarood verwarmen. Niet helemaal nieuw, in mijn ouderlijk huis stond een soort elektrische levertraan voor de wintermaanden, tegen verkoudheid en spierpijn. Anno heden opgekweekt tot iets groters, het hele scala aan infrarood verwarming.

    Niet de lucht opwarmen, en zolang je maar in het schootsveld van het quarz-infrarood kanon loopt wordt je lichaam getroffen door infraroodstraling. Moet je bij “gewone” verwarming wachten totdat de lucht voldoende is opgewarmd, wanneer je nu na een Elfstedentocht je koude huis binnenstapt kun je meteen je lijf opwarmen en je schaatsen schoonmaken en in het vet zetten. Valt allemaal niets tegen in te brengen. Het korte termijn comfort is dus niet te versmaden. Ik wacht dus graag de mening van infrarood ervaringsdeskundigen af. Maar vooralsnog ben ik nog niet helemaal overtuigd en blijf ik niet ongevoelig voor simpele natuurkundige wetten, ondermeer van de heer Georg Ohm.

    #189235
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Een paar recente reacties op de website van de Franse consumentenorganisatie Que Choisir geven te denken.

    #189236
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Een paar recente reacties op de website van de Franse consumentenorganisatie Que Choisir geven te denken.

    #189237
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Krelis, een zesde poging tot een aanvullend antwoord. Google met de begrippen Que Choisir Quartz Ecopower en je komt op het forum van die Franse consumentenorganisatie. Lijkt me geen aanrader.

    En toch even kijken of een ouderwetse link wel wordt geaccepteerd door de forumsoftware:
    http://forum.quechoisir.org/quartzecopower-t46296.html

    #189238
     Rob van der Meulen 
    Bijdrager

    Krelis, na een zesde poging tot een kleine aanvulling is mijn conclusie dat de forumsoftware geen links accepteert op dit moment.

    Google zelf even op de begrippen Que Choisir Quartz Ecopower. Daar staat een link bij naar het forum van die Franse consumentenorganisatie met een paar recente berichten die er niet om liegen. Fraaie folderpraat, teleurstellende ervaringen met de leverancier, voor zover er al wat is uitgeleverd.

    #189239
     wannox 
    Bijdrager

    Is het deze :
    http://forum.quechoisir.org/quartzecopower-t46296.html
    om te proberen,
    wimb

    Zoals het hamertje thuis tikt, tikt het nergens

    #189240
     wannox 
    Bijdrager

    De vorige deed niets, nog een keer via tinyurl :
    http://tinyurl.com/p8qe7x9
    wimb

    Ja, dit werkt dus wel.

    • Deze reactie is gewijzigd 2 jaren geleden door  No√ę.

    Zoals het hamertje thuis tikt, tikt het nergens

    #189241
     Krelis 
    Bijdrager

    Dank voor de reacties. We zullen de consumentenreacties even een tijdje volgen.

    #189242
     ratatouille 
    Bijdrager

    Het zijn nu niet de trollen en spammers, maar de software zelf die het draadje bevuilen… Maar goed: Hoe blijf jij warm?

    #189243
     Krelis 
    Bijdrager

    Voorzichtig (wil ook niet op de blacklist komen) kom ik even terug op het onderwerp Quartz Ecopower.

    Feitelijk ben ik niet veel wijzer geworden. Op de site van Que Choisir staan slechts drie commentaren. De eerste van iemand die zo’n ding niet heeft, het kennelijk ook niet wil, maar wel lekker aan het miepen is, wellicht een concurrent. De tweede van iemand die een dergelijk apparaat besteld had en veronderstelde dat het mis zou gaan. De derde van dezelfde persoon als bij de tweede die meldt dat het apparaat keurig is afgeleverd en dat hij er na de testperiode op terug komt.

    Het is wat dun om aan de hand van zo weinig informatie een oordeel te vellen. Daarom kijk ik het nog maar eens een poosje aan, er volgen wellicht meer positieve en/of negatieve ervaringen.

    #189244
     ratatouille 
    Bijdrager

    Ik zie toch dat Rob er iets over heeft geschreven, een magic box bestaat niet. Anders stond hij in ieder huis. Er komt niet meer vermogen uit dan er in gaat. Persoonlijk -maar dat is geheel onwetenschappelijk Krelis- ziet het er nogal fragiel/goedkoop uit, wel een gelikte presentatie. Het lekkerste warme infrarood gevoel heb je toch vlak bij de houtkachel/haard die roodgloeiend is.

30 berichten aan het bekijken - 31 tot 60 (van in totaal 116)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

©2019 Communities Abroad  |  infofrankrijk.com

DISCLAIMER

Login

of    

Forgot your details?

Create Account