Dit onderwerp bevat 20 reacties, 5 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 4 jaren, 6 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Vraag voor de vakman:-)
Wij hebben een Geminox FCX 30 C kachel voor de centrale verwarming.
Daarop zitten een aantal radiateurs, en de vloerverwarming (géén warm water)
Het viel me op dat de kachel vaak maar eventjes brand, dus vanmorgen heb ik eens rustig de tijd opgenomen.
Hij brand elke keer maar een minuut of 5, gaat dan 5 minuten uit, brand weer 5 minuten, enz enz.
De thermostaat hangt in de gang.Ik vraag me af of dit normaal is.
Cees.
Cees,
dat is beslist niet normaal.
Wij hadden dat ook eens, ik kon geen oorzaak vinden. Ik ben geen vakman 😉
De monteur van de service sanitaire heeft toen iets in het besturingskastje ‘gereset’ en alles was weer OK.Dank je Christian, ik dacht dat ook al.
Het probleem is dat de service techniek op dit moment razend druk zijn en nog geen tijd hebben gehad om langs te komen.
Ik wil eens kijken of ik er zelf iets aan kan doen.De hal heeft 1 radiateur bij de voordeur.
Als de hal dus warm is zou de kachel aan moeten slaan.
De vraag is dan, is die hal zo snel warm, en zo snel weer koud?
Dat lijkt me een beetje ver gezocht.
Ik zit nu een artikel te lezen op een forum waar ze beweren de watertemperatuur lager te zetten.Cees.
Ook ik ben geen specialist maar weet wel iets wat van toepassing is op een gas CV. Begrijp dat het hier gaat om een op fuel maar het gaat om het principe
Op gas heb je modulerende ketels en een thermostaat die daar mee om kan gaan. De thermostaat is z.g. lerend in die zin dat hij een stookpatroon gaat begrijpen. Bij warmtevraag gaat de ketel b.v. aan op halve kracht, of laag vuur, hoe je het noemen wilt. Stijgt de temperatuur te langzaam dan gaat het vuur steeds hoger en daarmee stijgt de temperatuur van het water, totdat de kamertemperatuur op een aangename wijze wordt bereikt. Daarna slaat de cv af. Het steeds maar kort aangaan is dan niet de bedoeling maar kan wel. Als de ketel niet modulerend is en de ketelthermostaat vrij hoog staat b.v.
Dan is er ook een thermostaat op het aan/uit principe. Die werkt anders. Zakt de temperatuur tot een bepaalde onderwaarde dan maakt de thermostaat een “aan” contact, de ketel gaat aan. Na enige tijd bereikt de thermostaat de bovenwaarde en het contact verbreekt en de ketel stopt er weer mee. De boven en onderwaarde is instelbaar of ligt rond de 0,5 graad bij een mechanisch model.Handig voor een oplossing van dit probleem is te weten om wat voor thermostaat het gaat dus.
Het zou kunnen zijn dat het een aan/uit type is, hangend in de gang, bij de voordeur. Zo zou het kunnen zijn dat er een bepaalde tocht staat die de gang snel afkoelt. De thermostaat gaat dan pendelen b.v. in een interval van 5 min.
Meten is weten hierbij.Is het een lerende thermostaat dan kan het programma in de war zijn geraakt waarbij je kan overwegen de thermostaat een reset te geven. Hij gaat dan weer opnieuw beginnen met leren. Er zijn dus nogal wat variabelen in dit verhaal.
Nou hoe is het mogelijk, iets met de duvel of zo.
Staat de monteur opeens op de stoep.
Ik had ze vorige week al gevraagd maar druk druk druk, vandaar mijn eigen zoektocht.Hij kijkt op de display, inderdaad storing.
Jammer dat ze nou niet even de tijd nemen om mij een lesje te leren hoe die display werkt, maar goed, ook daar is internet een uitkomst voor.Wat was het geval, tijdens de werkzaamheden van de rietdekkers is waarschijnlijk per ongeluk buiten een kastje geraakt die op de muur geschroefd zit, het dekseltje verdwenen, en het kleine zwarte torretje wat erin zat ook verdwenen.
Dat zwarte torretje is een temperatuur-sensor.
De ketel kreeg nu maar één soort informatie door, het is buiten min 10 dus stoken maar.
Torretje van 2.36, plus 27 euro voorrijkosten 😉
‘K heb de jongen een lekker bakkie leut gegeven.PS, tijdens het uitschrijven van de werkbon bekeek hij aandachtig onze keuken en vroeg of hij foto’s mocht maken.
Vooral de tegelvloer was zijn droom, zo’n namaak antieke vloer met motief en eromheen een rand in effe kleur.
Iedereen bejubelt het, ben er wel trots op.
Tijdens dat kijken zag hij een ding waarvan wij ons steeds al afvroegen wat is dat?
Het ene deel zit op de openslaande terrasdeur het andere op het kozijn?.
Ik wilde het er al af slopen, er zit gene draadje aan, dus zinloos.
Nou, zo zinloos als wij dachten is het dus niet!
Ook dat is een sensor namelijk, die de kachel een seintje geeft “de deur staat open, niets aan de hand”.
Onze keuken was vroeger een slaapkamer van Madam et Monsieur, en die werd natuurlijk gelucht.
Dan hoeft de kachel daar even niet op te reageren.Cees.
Dank je Jako 🙂
‘T heeft niet lang geduurd of de kachel kreeg weer nukken.
Weer precies hetzelfde euvel.Of de thermostaat in de gang hangt, of elders, dat maakt toch niets uit?
Is er iets met de watertemperatuur misschien?
De kachel geeft aan 55 graden ongeveer, maar bij 44 slaat hij al weer aan.Cees.
Wanneer de thermostaat in de gang hangt en er is daar geen radiator dan is de thermische feedback wel heel erg indirect. In de traditionele cv installatie hang je zo’n thermostaat in de woonkamer, niet vlak bij een deur of raam, en niet al te dicht bij een radiator. Om te zorgen dat de regellus goed werkt doe je er verstandig aan daar geen thermostatische kranen aan te brengen. Om verwarring te voorkomen: de thermostaatkraan draait de boel dicht bij bijvoorbeeld 18 graden, terwijl de thermostaat vragend staat op 23 graden (voor de every season T-shirt guys). Dan denkt de cv ketel dat hij nog niet genoeg z’n best heeft gedaan. En blijft hij druk bezig in de hoop z’n baasje daarmee te plezieren.
PS, tijdens het uitschrijven van de werkbon bekeek hij aandachtig onze keuken en vroeg of hij foto’s mocht maken.
Vooral de tegelvloer was zijn droom, zo’n namaak antieke vloer met motief en eromheen een rand in effe kleur.
Iedereen bejubelt het, ben er wel trots op.
Cees.Dus ook van die kant lof en bewondering.
Wordt het niet tijd voor een uitvoerige keuken-rapportage?Ben al weer wat wijzer geworden, en inderdaad wat Jos zegt klopt.
Ik ben inderdaad een all season T-shirt guy, maar dat zou in geval van stoken toch niet uit mogen maken.
Als ik vraag om een huis van 21° dan moet de kachel gewoon die 21° respecteren.
De vraag is alleen waarom doet die dat dus niet op een gewone manier?
Als ik het goed begrijp zijn er verschillende functies die dat systeem bepalen.
Hij meet dus de temperatuur middels een thermostaat in de gang waar OOK een radiator hangt.
Hij meet de temperatuur van het terugkomende water.
Hij meet de buitentemperatuur.Ik ben eens gaan tekenen en dacht: als de maximum temperatuur rond de 60° ligt, en de minimum rond 45°, als dat water een rondje huis heeft gedaan en terug komt en is dan 44°, dan slaat de kachel dus aan.
Hoelang duurt zo’n rondje huis.
1 radiator in de gang, een in de salon naast het ronde gedeelte, 3 convectors onder de openslaande deuren, en 1 achter de bar onder de galerij.
De vloer van de salon is verwarmd.
Tussen de groene hoekjes hebben we geen plafond (7 meter hoog)
In de keuken hangt (nog) geen radiator.
Eerst was de keuken eerste deur rechts na de entree, en onze nieuwe keuken waren slaapkamer, badkamer en dressing.
Wij hebben die muur er uit geknald tussen keuken en salon.
Het hele klimaathuishouden is dus ernstig verstoord.
Boven zijn twee slaapkamers met elk een radiateur en een open badkamer.
Ik heb een vaste trap boven gebouwd om de zolder die men eerst niet gebruikte ook te gaan gebruiken (twee slaapkamers, badkamertje en fitnesruimte)
Ik heb daar geen radiators gemaakt omdat ik er van uit ga dat de warmte van beneden wel omhoog komt.
Het is 21° beneden, boven, en helemaal boven.
De keuken is 1.5° minder.
Ik ben nu aan het expirimenteren met een electrische radiator in de keuken, ik heb de thermostaat in de gang 1 streep terug gedraaid (dus logischerwijs zou het kouder moeten zijn in huis) de keuken is nu 20°, en de rest nog steeds 21°
De kacheltemperatuur is nu minimaal 40° als die aanslaat, en hij slaat uit op 44° (ipv 45 minimum en 60 maximum)
Zou nu doordat we de muur er uit gebroken hebben tussen keuken en salon de thermostaat verkeerd hangen?
Zou dus het euvel is verholpen als we in de keuken ook een radiateur hangen?Cees.
ps; Als de keuken helemaal af is zal ik een paar foto’s maken Christian.
Nu begrijp ik het even niet (afgezien van de plaatsing van de radiatoren).
Er is buiten een kastje met een ‘torretje’ erin. Dat is een temperatuursensor. Die heb je normaal bij een door de buitentemperatuur geregelde verwarming.
Maar je hebt het over een binnenthermostaat in de gang (gang is minder doelmatig dan een van de woonvertrekken).
Daarom is het voor mij niet duidelijk hoe de verwarming gestuurd wordt.Ja Christian, als jij het al niet snapt, hoe kan ik dat dan snappen?
Maar jouw reactie zetten me aan het denken, ja wat doet dat torretje nou eigenlijk.
Ik vond dit artikel, en nu snap ik er een behoorlijk stukje meer van 🙂Wellicht interessante lectuur voor jouw om in te voegen in jouw boekwerken.
http://www.golantec.be/Weersafhankelijke%20regeling%20stooklijnen.htm
Cees.
Een huis van 21 graden: makkelijker gevraagd dan gedaan. Bij een standaard woning met standaard plafondhoogtes was dat altijd wat puzzelen. Hoeveel raamoppervlakte, hoeveel kubieke meter inhoud, aan de noord/oost kant gelegen of zuid/west, muuroppervlakte, isolatie, maximaal te verwachten windsnelheden. En dan gaan rekenen hoe groot radiatoren moeten zijn om bij de ongunstigste weersomstandigheden bij een watertemperatuur van x graden het hele huis toch nog op temperatuur te houden. En de capaciteit van de ketel daar op afstemmen.
Een ruimte van zeven meter hoog daar in de salon, ik vond drie-en-een-halve meter al behoorlijk hoog. Voordeel is dat er daar vloerverwarming ligt, anders zou een radiator alleen zijn directe omgeving opwarmen en veel warmte omhoog sturen. Nu is in ieder geval de warmte afgifte eerlijk verdeeld over de hele vloeroppervlakte. Gezien deze verschillende afmetingen lijkt het me niet makkelijk om hier op afstand veel meer over te zeggen dan dat je proefondervindelijk, met ook de max/min waardes voor aanvoer/retour watertemperatuur als variable, zelf aan het experimenteren zult moeten gaan. Er zal toch wel ergens een manual van die ketel rondslingeren of keurig zijn opgeborgen, RTFM, en probeer het systeem te doorgronden. En dan gericht wat experimenteren.
Klopt Rob, en ik heb een manuel, alles is aanwezig.
En ook lees ik ” Als er in de ruimte nog andere warmtebronnen zijn zoals een openhaard of zon-instraling, dan heeft dat negatief effect op andere kamers.
Aangezien de architecten in 1975 toen ze ons huis bouwden kosten nog moeite hebben bespaard op welk vlak dan ook, kan ik me niet indenken dat ze klungelig te werk zijn gegaan met de verwarming.
De ketel is in 2008 vervangen door een nieuwe, maar het systeem is hetzelfde gebleven.Cees.
Negatief effect: wanneer het een “kamerthermostaat solo” systeem betreft. Dan is in de salon/séjour met hulp van interne/externe hulp warmtebronnen eerder de 21 graden bereikt. De overige (slaap)kamers met eigen radiator beginnen dan pas een beetje op temperatuur te komen want hun opwarmcyclus wordt voortijdig afgebroken. Het verwarmingssysteem, als optelsom van radiatoren en vloerverwarming mag dan gelijk zijn gebleven, het regelsysteem van de nieuwe ketel zal toch behoorlijk verschillen van de oude aan/uit cv ketel. Op zoek naar een nieuwe cohabitation tussen beide systemen.
Cees,
de GolanTec website is er heel duidelijk over. Het komt overeen met hetgeen ik in de jaren ’50 in de colleges HLK (Heizung-Lüftung-Klimatechnik) over weersafhankelijke CV-regeling gehoord heb:
Er bestaat een eenduidige relatie tussen buitentemperatuur en benodigde aanvoertemperatuur (ook voorlooptemperatuur genoemd) van de CV; die relatie is natuurlijk afhankelijk van de warmteverliezen van het huis, en die zijn weer afhankelijk van raam- en muuroppervlak en de toegepaste isolatie.
Maar, en nu komt het: Men kan dus een buitentemperatuurregeling toepassen, die bij iedere buitentemperatuur de juiste voorlooptemperatuur kiest. Zo hebben alle ruimtes van het huis gemiddeld de juiste temperatuur. Maar behalve dat zijn nog per vertrek andere invloeden zoals zoninstraling, verliezen door het openen van deuren en ramen en de niet precies op de warmtebehoefte van het vertrek aangepaste radiatorcapaciteit (radiatoren worden immers niet op maat gemaakt maar worden uit een standaardreeks gekozen). Deze invloeden kan men alleen compenseren door radiatorthermostaten in elk vertrek – is ook praktisch, als men bijv. de momenteel niet gebruikte gastenkamer op een lage temperatuur wil houden.
Cees, is er bij jou in huis ergens een kastje waarop men de stooklijn in kan stellen?even terzijde:
1) omdat toen, 1956 of ’60, nog geen regelunits op basis van buitentemperatuur bestonden, werd dit principe alleen genoemd als toepassing bij gebouwen zoals ziekenhuizen en kazernes, waar de regeling door een goed opgeleide stoker of huismeester gebeurde.
2) Buitentemperatuurregeling is bij gebouwen met dikke stenen muren, die thermisch traag zijn, beter dan kamerthermostaatregeling die vaak tot een JoJo-effect leidt: als de regeling eindelijk op de door de gedaalde buitentemperatuur ook dalende binnentemperatuur reageert kan het buiten al weer warmer zijn.addendum 15:50
Cees, ik lees even dat je een manual hebt. Staat daarin iets over het kiezen/aanpassen van de stooklijn?Cees,
Cees, is er bij jou in huis ergens een kastje waarop men de stooklijn in kan stellen?
Die zal er best wel zijn, maar dat laat ik dus maar aan de vakman over.
Alles is in het Frans, en aangezien ik eigenlijk geen moeite heb met de Franse taal, heb ik wel al een paar keer ondervonden dat juist bij computer-gerelateerde handelingen je maar één ding fout hoeft te begrijpen en het hele systeem ligt aan duigen waardoor ik alsnog een specialist kan laten komen wat dan meer kost als ik dat gelijk had gedaan.
Het klinkt lullig, Toen ik in de tachtiger jaren University Westlawn Yachtdesign ging doen tekende we alles op papier, en alles konden we uitrekenen.
Toen ik daar later terugkeerde voor de computerversie die ze aan het ontwikkelen waren, kreeg ik de kans om met m’n bedrijf mee te helpen aan de ontwikkelingen, zo stonden we aan de geboorte van het bouwen van jachten met behulp van de computer en de robot. Enorme schepen werden in Duitsland uit nog enormere schuimblokken gefreesd.
Vanaf de eerste lijn tot de laatse schroef heb ik samen met Westlawn gewerkt, maar oh wee als de computer niet wilde starten.
Ik heb iets met die dingen, ik en computer gaat niet samen.
Ik weet al voor de derde of vierde keer een mobieltje inwendig zo naar de vernieling te helpen dat zelfs de depannage het opgeeft.
Ik heb nu een gloednieuwe Asus bijvoorbeeld waarvan elke foto die ik neem oranje is.
Vraag me niet hoe het kan, ik zit ergens aan wat niet mag en dan is het hommeles.
Volgens mijn partner ben ik te ongeduldig en als de computer dan iets zegt klik ik het weg voordat ik weet wat die zegt.
Ik heb het eens gepresteerd: een computer kreeg nukken op een dag, dus ik dacht, als alles maandag nog werkte en woensdag niet meer, dan is alles wat dinsdag erbij is gekomen schuldig.
Ik veegde een partij rommel wat de computer dinsdag gedownload had de prullenbak in en toen deed het beestje niets meer 🙁Ik zal de expert vragen naar die stooklijn, want dat lijkt inderdaad wel belangrijk.
Overigens heb ik nu de thermostaat nog een streepje naar beneden gedraaid omdat ik teveel door de deur moet naar de garage (ben aan’t klussen) en de kamer geeft nog steeds 21° aan en de kachel heeft al sinds 12h30 niet meer gebrand.
Alle buitendeuren blijven wel dicht, en de garage is verwarmd door de buizen die erdoorheen lopen (graadje of 15 denk ik)
Radiateurs zijn allemaal nagenoeg koud.
Ik ga straks eens kijken hoelang het duurt voor het water weer warm is.
De vloer is nog warm.Cees.
Ik zal de expert vragen naar die stooklijn, want dat lijkt inderdaad wel belangrijk.
Inderdaad!
Cees, die vloerverwarming werkt natuurlijk als een variatie op de elektrische accumulateur: het duurt even voor dat die vloer op temperatuur is, maar eenmaal opgewarmd staat hij z’n warmte geleidelijk af, duurt even voordat die is afgekoeld. Dat resulteert in een wat trage regelcyclus. In de tussentijd hebben de radiatoren elders hun warmte al tien keer afgestaan aan de omringende lucht. Heel simpel geredeneerd: je zou de maximale temperatuur van de vloerverwarming lager moeten kunnen instellen zodat de cv ketel langer doorgaat met opwarmen. Of een kraan aanbrengen waarmee je de toevoer wat kunt afknijpen. De overige radiatoren krijgen dan per opwarmcyclus meer warm water door zich heen. Alle overige radiatoren vervangen door grotere types zou theoretisch ook nog kunnen maar dat zou een wat zotte oplossing zijn voor een probleem dat hopelijk met wat fine-tuning uit de wereld kan worden geholpen.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
