Dit onderwerp bevat 60 reacties, 9 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 6 jaren, 10 maanden geleden door 
-
Berichten
-
De tweedehuisbezitter die toekijkt terwijl zijn bezit door professionels wordt gerenoveerd
Deze tweedehuisbezitter genereert werk, werk werk. Lokale omzet.
Die andere, met z’n kromme rug, heeft dan in negen van de tien gevallen ook nog z’n spullen uit die Lage Landen meegesjouwd, maar wellicht generaliseer ik.
Denken we hier weleens over na ?
Peter.
En verreweg de meeste van die zelfbouwers doen het helemaal niet om mogelijke winst bij verkoop (…) gelegaliseerde diefstal door de overheid.
Ik snap uw punt, maar vraag me af wat de werkelijkheid is.
Peiling : wie van ons op deze site heeft ’n maison secundaire in F gekocht om :
– in F oud te worden en te overlijden;
– ’n interessante belegging in stenen te doen;
– iets na te laten aan z’n nazaten;
– z’n contante middelen uit te geven.Peter (die alle antwoorden in opperste discretie zal verwerken).
Bonjour Peter,
In uw overwegingen glijdt u inmiddels naadloos van “de tweedehuisbezitter” naar “de tweedehuisbezitter uit de lage landen”. Ik verstout mij er voorzichtig op te wijzen dat er heel veel Fransen een tweede woning in Frankrijk bezitten, om over andere nationaliteiten nog maar te zwijgen. In deze werkelijkheid lijkt me een argument over het “in negen van de tien gevallen” meesjouwen van materiaal niet houdbaar.
De hiervoor genoemde belastingongelijkheid, waarvan u zich afvraagt wat er mee mis is, treft zelfbouwende tweedehuisbezitters van alle nationaliteiten. Zelfs indien u van mening bent dat de door de uitbestedende tweedehuisbezitter gegenereerde lokale omzet een moverende reden is voor een fiscale voorkeursbehandeling, laat dat onverlet dat zowel de professionel als de zelfbouwer gebruik maken van materialen. In het kader van de veelgeroemde egalité zou men dan ook verwachten dat beide categorieën opknappers dan tenminste de gebruikte materialen als aftrekpost zouden mogen opvoeren. Dat dit niet het geval is kan ik niet anders kwalificeren dan als een stuitend staaltje ongelijke behandeling.
Een ongelijke behandeling overigens, die volgens mij geheel los staat van het oogmerk waarmee men het tweede huis heeft gekocht. Daarmee ontgaat mij dan ook enigszins het nut van de door u voorgestelde peiling. Maar om geen spelbreker te zijn hier mijn antwoord: none of the above. Mijn verbouwproject is namelijk mijn résidence principale. Mijn opinie over dit vraagstuk wordt dan ook niet bepaald door eigenbelang maar gewoon door verontwaardiging. Verontwaardiging over een fiscaliteit die op grove wijze zelfbouwers op achterstand zet, op een manier die een volwassen rechtsstaat onwaardig is.
Salutations, Jos
Wat je peiling betreft, er kunnen nog veel meer aanleidingen zijn :Ik ben geboren met een rotsblok in mijn maag en ik kan niet tegen leegstaande ruïnes op een sprookjesachtige plek.
Dat mijn contante middelen daarna er in verdwijnen is een gevolg, maar geen doelstelling.Wat Jos betreft : de verontwaardiging kan niet groot genoeg zijn. Indignez-vous ! (Kessel), hoewel hij wellicht iets anders bedoelde. Iets dat verder reikt dan ons eigen belang.
En dan die uitbreidende opmerking vanwege buitenlanders : natuurlijk, op dit forum beperkte ik mij tot Bataven. Daar was dit forum toch voor ?
Terzijde : ik zie hier over de A71 meer NL-kentekens met bakkies vol dan Britten of Belgen, maar ik geef onmiddellijk toe : m’n waarnemingen zijn beperkt.Dus alle gesodemieter over die plus-value : je belast de méér vermogenden, en dat lijkt mij redelijk. Daar hoef je niet eens ‘links’ voor te zijn.
Voor Jos vul ik in : hij wil in F oud worden en overlijden. Corrigeer me als ik ’t mis heb.
Peter.
Bonsoir,
Voor Jos vul ik in : hij wil in F oud worden en overlijden. Corrigeer me als ik ’t mis heb.
In eerste instantie wil ik inderdaad graag oud worden in FR.
Met overlijden heb ik niet zo’n haast. 🙂Salutations, Jos
En Mr Petrus , waarop baseer je het waanidee dat een klusser die een goedkope ruïne koopt meer vermogend zou zijn dan diegene die zijn huis laat opknappen door een aannemer en dat die eerste dus meer belasting zou moeten betalen dan de laatste ? Het omgekeerde zou wel eens het geval kunnen zijn.
Ja impliciet wel en …in negen van de tien gevallen…..man je weet niet waar je over praat. Er zijn bouwmaterialenehandelaren in F dien 50 % van hun omzet genereren van Nederlandse klussers.
De reden om zelf bouwmateriaal te kopen en aan de slag te gaan is:
– het is leuk om een uitdaging aan te gaan
– ik denk het zelf beter kan dan menig lokale aannemer want ik gebruik mijn hart
– ik heb langdurig wat zinnigs te doen
– ik ontwerp mijn eigen toekomst
– ik kan uiteindelijk iets meer bereiken dan als ik alles ‘af’ had gekocht
– ideeën die ik al jaren had, kan ik nu tot uitvoer brengen
– ik weet wat er onder de grond zit en achter de muur
– ik kan er een foto album mee vullen
– ik ben regelmatig trots op rataJammer dan, dat mijn arbeid en inkoop door de fiscus zwaar belast gaat worden als ik dit huis als tweede huis zal gaan verkopen, iets wat ik nu niet van plan ben.
Maar daar knaagt onrechtvaardigheid, wie heeft hier gewerkt en geld uitgegeven? De Franse staat? Ik dacht het niet, dus ook niet vangen.Maar daar knaagt onrechtvaardigheid, wie heeft hier gewerkt en geld uitgegeven? De Franse staat? Ik dacht het niet, dus ook niet vangen.
Ooit is 80 jaar oorlog gevoerd om een flat tax van 10%..
De belastingen die u betaalt zijn een stuk hoger! (ergo …)JS
En er zijn weinig activiteiten die meer arbeidsvreugde en voldoening geven dan het zelf bouwen van je huis. Zoveel voldoening dat je vaak niet kan ophouden en weer aan een volgend project begint als dat af is. Fysiek is het renoveren en bouwen met pierres echter zwaar en kan het lijf daar tegen gaan protesteren. Ja, en dan moet je er mee stoppen.
niet kan ophouden en weer aan een volgend project begint als dat af is.
Ik geloof dat ik Ratatouille goed begrijp, en ik geloof dat onze Renovateur van z’n hobby z’n werk heeft gemaakt.
Maison secondaire ? Betalen zult u. Veel in Box 3 in Het Noorden ? Betalen zult u ! Wat is hier mis mee ? Wat de één ’n “waanidee” noemt, vindt de ander rechtvaardig. Zeker wanneer één en ander is gesanctioneerd door die dienstdoende volksvertegenwoordigingen.Voor wie ’t daar niet mee eens is, heeft de huidige burgemeester van Rotterdam wel ’n oplossing.
Peter.
Ja onze hobby is volledig uit de hand gelopen,maar het is nooit ons werk geworden. Wel als resultaat enkele gîtes. Nooit een vooropgezet plan geweest, maar van de verhuuropbrengst hebben we jaren prima kunnen leven. Het verhuurbedrijf werd ons werk, renoveren bleef de hobby. De woningen werden pas 23 jaar, respectievelijk 10 jaar na aanschaf verkocht.
Betalen zult u
Als je ergens waarde aan toevoegt betaal je belasting.
Als je inkomen hebt betaal je belasting.
Als je kapitaal hebt betaal je belasting.Ik heb er zelf geen moeite mee, maar ik begrijp natuurlijk het sentiment.
Het is zaak grote bedrijven belastingmoraal bij te brengen. Wat zij nalaten bij te dragen moet u ophoesten, met uw kromme rug.Ik heb wel sympathie voor de Franse belastingheffer.
JS
“Le Rénovateur” mag zich verontschuldigen voor z’n verbaal geweld jegens mij, en ik hoop dat-ie aan z’n fiscale en andere verplichtingen heeft voldaan.
Ik deel JSwaal sympathieën, begrijp even zo goed de sentimenten.
Peter.
Ik ken Nederlanders die een huis in Nederland en in Frankrijk bezaten. Zij verkochten hun Nederlandse huis in 2012 en huurden een appartement in Nederland. Zij gaan ervan uit dat zij zodoende geen plus value hoeven te betalen, wanneer ze hun Franse huis vier jaar na de verkoop van hun Nederlandse huis verkopen.
@Mimi. Dat verkopen van het huis in Nederland is daar niet voor nodig. Het Franse huis is alleen Plus Value vrij indien het hun maison principale is en dat laatste is alleen het geval als je in Frankrijk inkomensbelasting betaalt. Wel is het dan zo dat dan het huis in Nederland onder box 3 valt.
@Peter, maak je maar geen zorgen over mijn fiscale en andere verplichtingen. Als je wat dieper in het verleden van dit forum graaft , zal je tegen komen dat ik al heel veel jaren geleden de vele Medelanders die zwart verhuren/verhuurden heb opgeroepen hun huis netjes als meublee de tourisme aan te melden bij de mairie en hun inkomsten uit verhuur netjes aan te geven. Temeer omdat de belastingdruk daarover bescheiden en fatsoenlijk is. Dit in tegenstelling tot de plus value in het geval van een met eigen handen gebouwd vakantiehuis.
En erg prettig dat je begrip hebt voor de sentimenten. Als jurist heb ik nog meer dan een gewone burger de schurft aan rechtsongelijkheid en ik word kriegel van mensen die die rechtsongelijkheid niet willen of kunnen zien.Voor liefhebbers : hier
kan je een berekening maken van de plus value (en de overige taxen).
Vergelijken met box 3 waar je aangeslagen gaat worden voor een fictieve winst van 4% gaat niet op. (Overigens is er in NL nu veel verzet tegen die veronderstelling.)Nee, als je een ruïne koopt voor -terecht- weinig geld, die jaren lang met ongelooflijk veel werk opknapt, en voor € 100.000 bouwmaterialen aanschaft, zal je bij verkoop zien, dat je niet alleen je verbruikte tijd niet terug zal zien in de uiteindelijke eindafrekening, maar ook een groot deel van de aanschaf van de bouwmaterialen niet.
Je verliest er heel veel geld op, terwijl het huis enorm in waarde is gestegen en behouden blijft in het fraaie Franse landschap. Maar als je de reële kosten van die verbouwing wil aftrekken van de te betalen belasting, dan kan dat alleen met de factuur van de aannemer…
Als je wat dieper in het verleden van dit forum graaft , zal je tegen komen dat ik al heel veel jaren geleden de vele Medelanders die zwart verhuren/verhuurden heb opgeroepen hun huis netjes als meublee de tourisme aan te melden bij de mairie en hun inkomsten uit verhuur netjes aan te geven.
Dat is waar, en je hebt -als je graaft- ook in veel berichtjes op het forum laten weten dat je huizen verhuurt in de Morvan, en dat je cursussen geeft in traditioneel muren voegen.
“” erger nog” er is nooit een cursus editie geweest op een van mijn eigen panden, altijd op een gastadres. Gratis opknap voor iemand die twee dagen huis en erf dat geschikt is ter beschikking stelt. Je was dit forum toch beu JS ? Waarom dat dit soort opmerkingen plaatsen ?
Ik was vergeten een sarcasme-teken te plaatsen. Mijn gram betreft meneer Ratatouille. Uw cursus had ik graag gevolgd, en nodig gehad, als ik een zeker pand had aangeschaft. Mijn beuheid betreft ook meneer Ratatouille.
JS
Een gemiddeld landweggetje in een Frans woud doorkruisen lijkt nu wel haast gemakkelijker geworden. Maar het zijn doordachte punten.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
