invoeren 33 jaar oude auto lijkt problematisch??

Dit onderwerp bevat 18 reacties, 5 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 10 jaren, 11 maanden geleden door Noë.

  • Auteur
    Berichten
  • #191765
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Hallo beste mede-forumleden,

    sinds enige tijd ben ik bezig mijn klassieke mercedes naar frankrijk te “verhuizen”. dit lijkt echter uiterst moeilijk aangezien de prefecture de europeesche regelgeving mbt het binnen de EU invoeren vanuit een ander EU land negeert.
    Er wordt gevraagd om een certificat d’homologation, wat niet bestaat voor auto’s van voor 1996. een “attestation d’immatriculation” ook niet…
    Mercedes Benz France verwees mij door naar de ffve.org (federation francaise de vehicules d’epoque) en van hen kreeg ik een formulier wat ik nu tracht in te vullen.
    Het formulier heeft als titel:
    “Certificat d’immatriculation des vehicules de collection demande d’attestation”

    Heeft iemand ervaring met het invoeren van een klassieker? Wat gaat het mij kosten, als dit formulier genoeg blijkt te zijn? het blauwe formulier van de fiscale dienst heb ik reeds.

    mvg en alvast bedankt!

    #191783
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonjour,

    Ik heb meerdere klassieke auto’s in FR ingevoerd. Het certificaat van de FFVE komt in de plaats van het normaal vereiste Certificat de Conformite voor auto’s van recent bouwjaar. U krijgt dan een Carte Grise de Collection. Informatie over procedure en kosten vindt u hier.

    Salutations, Jos

    #191768
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Hoi Jos, zeer bedankt voor de reactie! In het formulier van de ffve zijn echter enkele vragen die ik niet begrijp, en mijn Frans is nog niet zo goed helaas…

    bijvoorbeeld “Genre National”? “Carrosserie” (Sedan?) “Puissance administrative nationale”? “Mention specifique”?

    Ik heb geprobeerd de ffve telefonisch te bellen maar ze nemen simpelweg nooit de telefoon op!!

    #191782
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonjour,

    Allereerst, Google Translate kan erg handig zijn bij het vertalen van de verschillende teksten. Die zijn voor dit onderwerp nu eenmaal overwegend in het Frans. 😉

    Als u de link in mijn vorige posting volgt kunt u op die pagina de rubriek la carte grise en detail klikken. Daar vindt u een uitgebreide uitleg over alle rubrieken op de carte grise.

    De puissance administrative fiscale kunt u berekenen met de formule die geldt voor het bouwjaar van uw auto. Maar als het betreffende model ook in FR bekend is kunt u eens Googelen op “puissance fiscale” plus merk en model van de auto. Met een beetje geluk vindt u direct het antwoord.

    Mocht het helemaal niet lukken laat dan even weten. Over een kleine 2 weken ben ik weer thuis en kan ik u desgewenst een kopie van de formulieren sturen die ik destijds heb ingevuld.

    Salutations, Jos

    #191767
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Ik heb in 2010 mijn w123 240TD ingevoerd en het was eigenlijk een eitje. Wel een duur eitje, maar toch. Stuur me maar een pm. Enne: pas op met het speciale kentekenbewijs collection (klassieker), ik raad je dringend aan een “gewoon” kenteken te nemen. Qua verzekeringspremie maakt het nauwelijks verschil, als je een behoorlijke Nederlandse bonus-malus hebt.

    #191766
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonsoir Brijn,

    Ik zie niet in waarom men voor een klassieker liever een gewoon kenteken zou willen hebben, afgezien van het feit dat dat voor veel oude auto’s überhaupt niet mogelijk is. Zo had één van mijn Ford Mustangs uit 1966 trommelremmen rondom terwijl destijds in FR uitsluitend modellen met schijfremmen vóór gehomologeerd zijn. Een “carte grise de collection” was de enige mogelijke oplossing deze auto op FR kenteken te krijgen, zoals mij ook schriftelijk door de DRIRE is medegedeeld.

    De klassiekerverzekering die ik heb kent de goedkoopste tarieven voor een klassieker kenteken. De controle technique is minder veeleisend (geluid, uitlaatgas) en hoeft slechts om de 5 jaar. En je kunt van die mooie ouderwetse grijs/zwarte kentekenplaten monteren. Dus wat is het probleem?

    Salutations, Jos

    #191781
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Jos.

    Mijn verzekeraar eiste dat ik dan een andere “eerste” auto moest hebben (en die 240TD is mijn dagelijkse werkpaard), stelde een limiet op het maximale aantal kilometers per jaar, en van wat ik er van begrepen heb, krijg je nooit meer een “gewoon” kenteken terug, wat een probleem kan zijn bij verkoop bijvoorbeeld.

    Gr. Bert

    #191769
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Heb contact gehad met een insider in de ffve. dit is wat de man zei:
    La FFVE ne peut pas vous aider à résoudre votre problème car un véhicule en carte grise de collaction ne peut pas etre le véhicule principal d’un propriétaire et ne doit pas servir aux déplacements dans le cadre du travail.

    als je dus inderdaad gewoon je “klassieke” wagen wilt rijden zoals het je belieft (woon-werk verkeer, 1e of enige auto etc) dan moet je vooral GEEN klassieker kenteken erop zetten.
    Helaas is het voor mij dus niet mogelijk een gewoon kenteken te krijgen, daar de prefect de Europese regelgeving negeert.
    Jammer!

    #191770
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Overigens geld dit dus voor elke auto van voor 1996 neem ik aan? Bijvoorbeeld mijn 250 diesel, die is van 1993 en er is dus geen homologatieverklaring van verkrijgbaar bij Mercedes France. Waardoor het dus onmogelijk is een carte grise te krijgen. De RDW, desgevraagd, vermoed dat het vanuit de Franse overheid simpelweg een manier van marktbescherming is.
    Dat wordt dus toch maar Citroen rijden…

    #191771
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Mijn ervaring is anders, heb een MG van 1973 vanuit de UK hier in de Aquitaine op kenteken gezet en na een bezoek bij de DRIRE (vanwege geen homologatie verklaring hebbende) en het papierwerk bij de Prefecture (voor minder dan 100 euros) kreeg ik na een week de carte grise normal.
    Heb ook een “non-classic” vanuit Africa geimporteerd (ook geen Europese homolegatie), hetzelfde verhaal,alleen moest ik van de DRIRE een mistachterlicht monteren, want de tropische uitvoering van mijn Toyota Landcruiser Prado had dat niet. Dus even een lampje in de fitting en alles OK.

    Peter

    #191772
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonsoir,

    Quote:
    Quote uit wvdputte op 19/09/2013 10:59
    Overigens geld dit dus voor elke auto van voor 1996 neem ik aan? Bijvoorbeeld mijn 250 diesel, die is van 1993 en er is dus geen homologatieverklaring van verkrijgbaar bij Mercedes France.

    Neen, deze conclusie is niet correct.
    Allereerst moeten we even de correcte terminologie hanteren. Wat nodig is om een auto in FR in te voeren is een Certificat de Conformité (CdC), ook wel Certificate of Conformity (CoC) of Attestation d’identification genoemd. Dit is iets heel anders dan een homologatieverklaring, een document dat in het verleden door de NL RDW werd verstrekt. De RDW verstrekt die bij mijn weten niet meer en voor het invoeren van een auto in FR had u er so wie so niets aan.

    In principe is het mogelijk om voor elke auto van elk merk en elk bouwjaar een CoC te verkrijgen, mits die auto ooit met dezelfde specificatie in FR is gehomologeerd. Dus bijvoorbeeld een NL Deux Chevaux, hoe oud ook, kan normaal gesproken altijd op een normaal FR kenteken worden gezet. Idem voor uw Mercedes indien dit model destijds ook in FR is geimporteerd geweest.
    Let wel, u dient u voor de CoC te wenden tot de importeur van uw auto in FR, en expliciet te vragen om een CdC ter verkrijging van een FR kenteken. De NL importeur of fabrikant kan u niet helpen omdat de procedure specifiek voor FR is.
    Het kan niet zo zijn dat men u helemaal niets wil geven. Als er geen CdC voor uw model Mercedes bestaat zou u een “Certificat de non-conformité” moeten krijgen. Dat is een kopie van de oorspronkelijke technische detailspecificatie van uw auto, een document dat u kunt gebruiken om een eventuele individuele toelatingsprocedure (RTI) bij de DRIRE/DREAL in te gaan.
    Zo heb ik zelf keurig van Ford FR het “Certificat de non-conformité” gekregen voor mijn USA Ford Mustang uit 1965. By the way, daarop vindt u ook die moeilijke FR informatie zoals de “puissance fiscale”.

    Voor wat betreft het gebruik van uw klassieker met carte grise de collection als enige auto, voor zover ik weet (en ik leer graag iets nieuws!) bestaan daar geen wettelijke beperkingen voor. Echter, ik kan me voorstellen dat het niet zal meevallen een klassiekerverzekering af te sluiten zonder over een andere auto met normaal kenteken te beschikken. Maar er is toch niets wat u tegenhoudt om voor uw klassieker met carte grise de collection een normale (dus niet-klassieker) verzekering af te sluiten? Ik heb nog nooit gehoord dat dat niet mogelijk zou zijn.

    Maar zoals gezegd, ik leer graag iets bij, dus verneem ik graag ervaringen van anderen op dit gebied.

    Salutations, Jos

    #191773
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Jos,
    Het lukt zelfs zonder CDC, want mijn Landcruiser uit Africa is een onbekende configuratie voor Europe, dus Toyota Europe/France gaven geen CDC af (wilde wel een “Certificat de non-conformité” afgeven, maar na overleg met de DRIRE was dit niet nodig wanneer er een RTI gedaan wordt).
    Dus zonder CDC naar de DRIRE voor een RTI en met vlag en wimpel door de keuring, buiten dan de opmerking dat er geen mistachterlicht was (ook nooit nodig gehad in Africa).

    Wat de verzekering betreft, heb ik een van mijn classics bij AXA verzekert,zonder voornoemde beperkingen.
    Het vereist vaak wel enige uitleg en overtuiging, maar dat is onderdeel van zoveel zaken die buiten het normale circuit gaan.

    Peter

    #191774
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Heren,
    zeer wel bedankt voor het meedenken! Excuseer, ik ben wegens familieaangelegenheden een tijd niet online geweest, vandaar de late reactive. Ik begrijp dat het dus wel mogelijk zou moeten zijn, echter met een “CoC” via Mercedes France? En dan een individueel traject bij DRIRE. Allereerst, waarom wordt zulks je dan bij de prefectuur niet verteld, na daar herhaaldelijk te zijn geweest!? En, waarom krijg ik een brief terug van Mercedes France met daar niets over vermeld, een CoC, slechts een verwijzing naar ffve om de wagen als klassieker in te voeren?

    Zou het niet handiger zijn in de VS een originaliteitsbrief/fahrzeugbrief te bemachtigen, aangezien Mercedes France kennelijk die CoC voor mijn (USA-versie) 300SD niet heeft?

    Weer met vriendelijke dank,
    Wim

    #191775
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonjour,

    Zoals ik hierboven schreef, in principe is het mogelijk om voor elke auto van elk merk en elk bouwjaar een CoC te verkrijgen, mits die auto ooit met dezelfde specificatie in FR is gehomologeerd. Ik lees nu voor het eerst dat uw auto een USA versie 300SD betreft. Daarvoor is bovenstaande dus niet van toepassing en het is derhalve begrijpelijk dat Mercedes France geen CoC kan afgeven.

    Er resten u nu 2 mogelijkheden, te weten:

    (1) Een normaal kenteken via een individuele toelatingsprocedure (RTI) bij de DREAL/DRIRE

    Voor de RTI bij de DRIRE hebt u een Certificat de Non-Conformité (CdNC) nodig, ook te verstrekken door Mercedes France. Als u bij Mercedes helemaal vastloopt kunt u voor het verkrijgen van het CdNC eventueel een commerciële intermediair proberen zoals deze. Leest u ook eens de verdere informatie op deze site.
    Ik hoor (zoals van Pierro hierboven) dat sommige mensen een soepele inspecteur treffen maar in mijn geval werden andere documenten dan een CdNC zoals voertuigbrieven en dergelijke niet geaccepteerd.
    Vervolgens moet u een dossier opstellen voor de RTI, zie hier een voorbeeld. Let wel, de kosten van deze procedure zijn open-ended en de uiteindelijk afloop is onzeker.

    (2) Een klassieker kenteken via een certificaat van de FFVE

    Deze procedure is veel eenvoudiger en goedkoper maar u krijgt dan dus een klassieker-kenteken, waar sommige forumdeelnemers blijkbaar nadelen van hebben ondervonden. Zoals ik hierboven schreef kun je volgens mij een auto op klassieker-kenteken ook “gewoon” verzekeren maar voor de zekerheid kunt u natuurlijk even uw verzekeraar raadplegen.

    Zoals gezegd, ik ben het hele RTI traject destijds ingegaan met een Ford Mustang die uiteindelijk NIET op FR kenteken gezet kon worden en er bleef mij dus niets anders over dan een klassieker-kenteken. Doch misschien heeft u meer geluk.

    Salutations, Jos

    #191776
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Ik voeg me hier even in de discussie. Ik ben ook bezig met het invoeren van mijn Mercedes 207D uit 1978, bestelbus omgebouwd tot camper. Eigenlijk kan het me niet schelen dat hij op NL kenteken staat, want ik heb via de NKC (camperclub) een verzekering die geen drol kost en eens in de twee jaar in NL keuren daar zit ik ook niet mee. Maar gezien de roversbende in Den Haag die ons uit onze oldtimers gaat pesten door ons vanaf 1 januari 2014 dik belasting te laten betalen moet ik een koerswijziging doorvoeren. In mijn geval, omdat het een kampeerauto is, wil Frans Weekers mij elk jaar 565 euro laten betalen voor een auto waarmee ik nauwelijks nog het NL wegdek zal aanraken, want hij staat al meer dan een jaar hier op mijn terrein. Ik zet hem nu dus net zo lief op Franse platen, maar ik word gillend gek van de procedure. Mercedes-Benz heeft mij 150 euro afhandig gemaakt en mij vervolgens een certificaat opgestuurd wat maar gedeeltelijk conform is en waarmee ik niet naar de préfecture kan. Die 150 euro liggen dus in de fosse septique. Daar leer ik het vloeken dus nooit mee af, ze hebben me verwezen naar de DREAL, de dichtstbijzijnde is 90 km ver weg en bovendien kunnen die mij ook niet helpen. Zij hebben mij weer verwezen naar die FFVE, wat een zootje is dat! Ik probeer al drie dagen om die lui aan de telefoon te krijgen, ik geloof dat ik meneer Hollande eerder aan de lijn krijg. Het enige wat je te horen krijgt is dat alle lijnen bezet zijn en probeer het laten nog eens. Dan zetten ze een af ander lullig muziekje aan alsof je in de wacht bent gezet maar er gebeurt dan verder niets. Ik heb ze al eens gemaild, ik geloof dat ik daar nooit antwoord op heb gehad. Gisteren heb ik ze nog maar eens een mail gestuurd vanaf een ander adres en met hoge prioriteit, ik weet me werkelijk geen raad met zo’n petjesclub. Ze moeten je een certificaat leveren, maar hoe kom je met die lui in contact? Ik wil begin of half november met die camper naar NL omdat ik lid ben van een speciale Mercedes-Hanomag club die mij kunnen helpen met noodzakelijke reparaties. Ik moet voor de winter toch naar NL omdat ik hier niet in de winter kan zijn (huis te koud) en dacht ik op die manier de winter nuttig te besteden. Als ik die conformité niet geregeld krijg dan moet ik de invoer afblazen en als die nieuwe diefstalwet aangenomen wordt de kar dan maar schorsen. Mijn onderhoud komt dan een heel jaar achterop en wie zal zeggen of ik het volgend voorjaar wel voor elkaar krijg? Zijn er mensen die weten hoe ik tot die FFVE kan doordringen anders dan naar Parijs of waar ze zitten te rijden? HELP!

    #191777
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bonjour Banjoiste,

    U behoeft helemaal geen contact per telefoon of E-mail met de FFVE te hebben. Dat heb ik ook niet gehad. Het gaat als volgt:

    1) U volgt deze procedure

    2) U downloadt het aanvraagformulier voor een certificaat en vult dit in

    3) Bij eventuele vragen leest u de toelichting

    Als u alles correct invult en opstuurt hebt u normaal gesproken na ongeveer 4 weken het felbegeerde certificaat.

    Salutations, Jos

    #191778
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Dat is het hem nou juist: die tijd heb ik niet! Ik zag twee weken geleden die procedure op de site en heb vanwege de lange duur ervoor gekozen om het bij Mercedes-Benz te proberen, die zeiden dat ze mij in een week à 10 dagen konden helpen. Wat ze er niet bij zeiden is dat ze niet altijd een certificaat kunnen afgeven, zo hebben ze me van 150 euro afgeholpen, voor de kat z’n vlooien om het netjes te zeggen. Nu kom ik dus weer bij die slakkenraceclub terecht met als gevolg dat ik een jaar achterop kom, want ik kan in de winter nog niet in mijn huis wonen en moet dus, noodgedwongen, voor de winter naar Nederland. Omdat ik niet geconfronteerd wil worden met het moeten betalen van wegenbelasting per 1 januari 2014 wilde ik de camper voor die datum op Franse platen hebben. Anders moet ik hem per 1 januari schorsen en dan sta ik gelijk te voet, want geschorst moet hij van de openbare weg af. Ik kan nu dus weinig anders meer doen dan de camper bij een vriend hier in de buurt in zijn grote schuur zetten zodat hij over de winter niet weer zo vreselijk achteruit gaat als afgelopen jaar. Dan in het voorjaar maar weer proberen, het schiet allemaal niet op. Ik wilde dus contact met die figuren om te kijken of ze mij wat sneller zouden kunnen helpen zodat ik de wagen zou kunnen meenemen. Ik blijf het een petjesclub vinden, ook vanmiddag kreeg ik ze niet aan de telefoon. Ze horen er tot 17.00 uur te zijn en al om 16.00 uur werd de telefoon niet meer opgenomen. Voor een landelijke federatie vind ik dit echt een schertsvertoning, het is toch geen achteraf vijfde klasse amateur voetbalkluppie?

    #191779
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Rebonsoir Banjoiste,

    Tsja, met dit tijdschema hebt u inderdaad een probleem. Het is algemeen bekend dat de FFVE vrijwel onmogelijk direct te benaderen is, zie Google. Bovendien hebben ze geen bezoekadres. Het blijft tobben met organisaties en bureaucraten in FR. Dus een versnelde procedure lijkt me niet tot de mogelijkheden te behoren.

    Maar het is qua NL wegenbelasting toch geen alles-of-niets verhaal? Die 565 euro geldt voor een heel jaar. Tenminste een deel daarvan moet u toch onderuit kunnen door de camper zo snel mogelijk op FR kenteken te zetten.

    Kunt u niet gewoon op dit moment de aanvraag van het FFVE certificaat in gang zetten? En de rest van de papierwinkel regelen? Het certificaat valt dan op zeker moment in uw FR brievenbus. Als u in FR een vertrouwd persoon kent die uw brievenbus periodiek leeghaalt kunt u die wellicht machtigen om namens u de carte grise aan te vragen bij de Préfecture en die vervolgens naar uw NL adres te sturen. Kentekenplaten kunt u bestellen via Internet. Zodra u de carte grise en de kentekenplaten hebt kunt u uw camper bij de RDW als “geëxporteerd” afmelden en dan krijgt u de wegenbelasting over de resterende periode terug. Op deze wijze krijgt de heer Weekers misschien nog wel íets van u, maar “geen cent te veel”. En als het allemaal héél snel lukt (vóór januari 2014) wellicht zelfs niets.

    Salutations, Jos

    #191780
     Noë
    Sleutelbeheerder
    Quote:
    Quote uit Jos le Conseiller op 15/10/2013 21:56
    Rebonsoir Banjoiste,

    Tsja, met dit tijdschema hebt u inderdaad een probleem. Het is algemeen bekend dat de FFVE vrijwel onmogelijk direct te benaderen is, zie Google. Bovendien hebben ze geen bezoekadres. Het blijft tobben met organisaties en bureaucraten in FR. Dus een versnelde procedure lijkt me niet tot de mogelijkheden te behoren.

    Over het algemeen heb ik niet te klagen over instanties, de CPAM uitgezonderd, daar word je een beetje ziek van (klantenbinding ;-)?). Het verkrijgen van de quitus fiscal (voor de BTW) was een eitje, ik stond binnen 15 minuten weer buiten met papier en al.

    Quote:
    Maar het is qua NL wegenbelasting toch geen alles-of-niets verhaal? Die 565 euro geldt voor een heel jaar. Tenminste een deel daarvan moet u toch onderuit kunnen door de camper zo snel mogelijk op FR kenteken te zetten.

    Er ligt een wetsvoorstel met een compromisregeling. Alleen auto’s van 40 jaar http://www.interfrance.nl/adviesen ouder blijven vrijgesteld van wegenbelasting. Voor benzineauto’s tussen 30 en 40 jaar oud komt er een overgangsregeling waarbij ze een soort kwarttarief gaan betalen met een maximum van 120 euro per jaar. Hierbij mogen ze in de winter (dec-jan-feb) niet rijden, campers met kwarttarief mogen dat wel. Diesels en auto’s op LPG zijn zwaar de klos: die gaan de volle roefel betalen, dat is bijvoorbeeld bij de bussenclub waar ik lid van ben voor flink wat mensen het einde van de hobby.

    Ik ga helemaal geen belasting betalen, ik heb een bloedhekel aan het tijdens de wedstrijd wijzigen van de spelregels, zeker als dat om oneigenlijke redenen gebeurt. Het ging om de import van oude diesels die voor dagelijks gebruik bedoeld waren, ze hadden dus ook kunnen zeggen: wie al binnen is heeft mazzel, vanaf datum X worden daarna geïmporteerde oude diesels niet meer vrijgesteld. Dan had je precies die groep getroffen die als probleem werd gezien en niet een hele hobbycategorie met omringende bedrijvigheid om zeep geholpen, wat nu inmiddels is gebeurd.

    Quote:
    Kunt u niet gewoon op dit moment de aanvraag van het FFVE certificaat in gang zetten? En de rest van de papierwinkel regelen? Het certificaat valt dan op zeker moment in uw FR brievenbus. Als u in FR een vertrouwd persoon kent die uw brievenbus periodiek leeghaalt kunt u die wellicht machtigen om namens u de carte grise aan te vragen bij de Préfecture en die vervolgens naar uw NL adres te sturen. Kentekenplaten kunt u bestellen via Internet. Zodra u de carte grise en de kentekenplaten hebt kunt u uw camper bij de RDW als “geëxporteerd” afmelden en dan krijgt u de wegenbelasting over de resterende periode terug. Op deze wijze krijgt de heer Weekers misschien nog wel íets van u, maar “geen cent te veel”. En als het allemaal héél snel lukt (vóór januari 2014) wellicht zelfs niets.

    Dat is voor mij geen optie omdat ik nogal afgelegen woon en de enigen die ik zou kunnen vragen zijn die vrienden waar de camper nu in de schuur gaat overwinteren. Aangezien die mensen het al druk genoeg hebben wil ik ze dat niet vragen. Ik heb hier wel wat buren, maar daarmee ben ik niet dermate intensief in contact dat ik dit soort dingen aan ze ga vragen. Bovendien bestaat de kans dat er nog wijzigingen komen omdat er een heel intensieve actie- en lobbygroep bezig is om de maatregel van tafel te krijgen, geheel of gedeeltelijk. Als ik in het vroege voorjaar terugkom dan kan ik desnoods enkele weken van tevoren het certificaat aanvragen zodat het dan kort na mijn aankomst in de bus ligt. Dan is het nog een kwestie van door de keuring komen, daar kan ik wel suggesties voor gebruiken. Niet alle keurstations schijnen even ‘oldtimervriendelijk’ te zijn, ik zit in de Allier (03), dus wie hier een goed keurstation weet, dat hij/zij piepe!

    Quote:
    Salutations, Jos

    In ieder geval hartelijk bedankt voor het meedenken en groeten terug, Agnes.

19 berichten aan het bekijken - 1 tot 19 (van in totaal 19)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

©2024 Communities Abroad  |  infofrankrijk.com

DISCLAIMER

Login

Forgot your details?