Echt uit het leven gegrepen Rob. Zo zag het er bij ons ook uit. We hebben alles maar helemaal laten vervangen. Geheel op norm nu en sinds twee jaar met ook niet meer de aanvoerlijnen 'kaal koper' maar voldoende zware getordeerde kabel, is het toch wel plezieriger wonen.

Een pdf waarin de wijzigingen in NF C 15-100 volgens amendement 3 beschreven staan.

 

Amendement 3 à la norme NF C 15-100 bij Schneider en bij Hager

janv

Hallo allemaal,

Ik ben sinds vandaag nieuw op dit forum, maar lees het al wel langere tijd.

Een groet aan iedereen dus!!

 

Ik heb een vraag over, hoe kan het ook anders, de keuring van de elektrische installatie. Wij zijn inmiddels al ver met de aanleg ervan en alle bekabeling en stoppenkast en aarde etc. ligt er al. Nu is mijn vraag of ik ook de installatie kan laten keuren als er bijvoorbeeld nog geen stopcontacten of lichtschakelaars gemonteerd zijn? Of dat bijvoorbeeld de verlichting en stopcontacten naar de stal nog niet aanwezig zijn maar dat die draadjes wel gewoon netjes afgedopt in een verzameldoos gestopt zijn? Bij ons is de hoofdschakelaar, de meter, het buitenkastje en de aansluiting naar de elektriciteitspaal nieuw aangelegd door de EDF. De stoppenkast heb ik zelf aangelegd aan de hand van de norm. Het enige wat er nu nog moet gebeuren is de keuring en (bij goedkeuring) de zekering die omgezet moet worden in de buitenkast door de EDF. Maar omdat we het stroom van de buren niet meer kunnen gebruiken moeten we nu snel de keuring gedaan krijgen.. vandaar mijn vraag in hoeverre de installatie klaar moet zijn voordat je het kunt laten keuren? 

Ik hoop op een spoedige reactie.. 

mvg, Bart

Bart,

 

    Welkom hier op het forum. Om terug te lezen lijkt me de korte samenvatting van 13 december vorig jaar in dit topic nog aan te bevelen, en verder is de consuel keuring in tal van andere discussies hier aan bod gekomen: o.a. "Nieuwe elektrische installatie" en "Goedkeuring bij uitbreiding elektriciteit". De keuringsnorm is dus ook de aanwezigheid van een GTL, inclusief een apart tableau de communication, hetgeen iets meer is dan wat zich over het algemeen verschuilt achter de vrij algemene term stoppenkast. Hou er ook rekening mee dat er een schema moet worden aangeleverd, en dat er een daadwerkelijk gemeten waarde voor je aardingsweerstand moet worden ingevuld. Hoe soepel zijn ze bij de CONSUEL? Zoals bij meer bureaucratische organisaties in Frankrijk het geval is, opereren ze vanuit een behoorlijk rigide opdracht. Een installatie voldoet aan de normen, of niet. Een installatie wordt gekeurd als die af is, niet met de toezegging van de gekeurde dat het resterende, erewoord, later nog een keer netjes conform de normen zal worden aangelegd. Soms kun je het treffen met een inspecteur, soms niet. Er is ondanks dit strakke wettelijke kader en de eigen instructies toch een zekere marge voor de controleurs. Waar de één een toevoerkabel van 2 x 16mm2 naar een huis goedkeurt, zegt ergens anders een inspecteur dat het i.v.m. mogelijke uitbreiding in de toekomst toch meteen 2 x 25mm2 moet zijn. Omdat een herkeuring nog meer kost dan het eerste controlebezoek, zou ik niet de gok nemen dat je er mee wegkomt wanneer er nog veel onafgemaakt is. Consuel inspecteurs zijn als ze ergens op letten, stevig gefixeerd op alles wat met veiligheid te maken heeft. Dus hoe ze reageren op een allerlei inbouwdozen waar nog (afgedopt) draad achter zit, ik weet het niet. Heb alleen een vermoeden. Iets anders is de klassieke uitbreidings truc. Je kunt een deel nog niet hebben voorbedraad, laat staan aangesloten via een disjoncteur in de groepenkast. In een ander deel van het huis, of in een bijgebouw. En ook nog niet hebben ingetekend op je installatietekening. Het lastige is alleen dat die inspecteurs zelf, en via hun eigen interne opleiding en aan tafel in de kantine natuurlijk alle trucs kennen die wie dan ook ooit in Frankrijk verzonnen heeft om ergens mee weg te komen. Dus hoe hun reactie zou zijn wanneer ze het vermoeden zouden krijgen enigszins op het verkeerde been gezet te worden, dat laat zich raden. Misschien dat een locale électricien die weet hoe de Consuel inspecteurs bij jou in de buurt werken, je daarover wat zou kunnen vertellen, of anders zou je misschien een deal moeten zien te maken dat hij de rest van de boel afmaakt en op zijn naam de keuring aanvraagt. Dat veronderstelt wel dat de installatie verder 100% conform de NF C 15-100 normen is aangelegd. En als het geduld bij de buren op is met de elektriciteitsleveranties: koop, huur of leen dan een aggregaat om de periode tot de keuring en begin van de feitelijke stroomleverantie mee te overbruggen. Goed, dit is deels een gezond verstand benadering, deels een reproductie van wat ik daar zelf over gelezen en gehoord heb, dus mocht iemand anders op grond van eigen ervaringen daar wat aan te voegen, of op aan te merken hebben, laat het svp weten.

 

Rob van der Meulen

Beste Rob,

bedankt voor het snelle en uitgebreide reactie!!

Ik wil het uiteraard allemaal goed aansluiten volgens de norm en zal dan ook tot aanschaf van een aggregaat over gaan.

Ik vind het alleen moeilijk te begrijpen dat alles af moet zijn voordat er gekeurd gaat worden. Hoe wordt dan bijvoorbeeld de aarding van inbouw dochekranen gecontroleerd?

Ook zit ik nog met veel vragen over wat nou wel en niet verplicht is. Ik ben nu de stal naast het huis aan het verbouwen tot studio zeg maar. Het heeft een totaaloppervlakte van 50m2. De woonkamer en keuken is 1 ruimte en loopt in een L. Moet ik dan zowel voor de woonkamer als de keuken een telefoonaansluiting maken? Moet ik als ik in de keuken 6 inbouwspots heb geplaatst toch nog in het midden die lelijke dcl aanleggen? hetzelfde geldt voor de badkamer! En hoe zit het met internet? Ik wil gewoon draadloos via de meterkast, of ben ik verplicht om op verschillende punten in huis een achterhaalde netwerkaansluiting te maken om je laptop in te kunnen pluggen? En TV, mag dat via de schotel of moet ik ook een aansluiting via een antenne aanleggen?

Je hoort wel, een heleboel vragen...

 

Ik zal nogmaals de artikelen doorlezen die jij aangeboden, geschreven hebt..

Nogmaals bedankt voor de snelle en uitgebreide informatie!

 

Ter info, we zitten in de Haute-Saône op 15 km van Vesoul aan de rivier de Saône 70170.

 

mvg Bart

 

Bart,

 

   Een heleboel vragen, maar daar valt wel een mouw aan te passen. Download de twee pdf documenten die Silex vlak hierboven heeft neergezet. Leest wat makkelijker, eenmaal geprint, dan dat wat onhandige geblader in die on-line documentatie van Hager en Schneider die ik eind vorig jaar als link ergens had opgenomen. Wat dat detailpunt van de open keuken betreft, de snelste verwijzing die ik je kan geven is naar deze samenvatting van mijn Britse alter-ego, RobertArthur, waar ik het onder punt 2 van de highlights uit het amendement 3 op de Franse NF normen heb opgenomen. Keurig daarbij aansluitend onder punt 3 iets over de telefoon in de keuken, en de blijde entree van de RJ-45 aansluiting, die sinds 1 januari 2008 een oudgediende, de Franse T telefoonplug, is komen aflossen. Voor de aarding van de waterleiding, en de tekeningen voor Consuel, blader eens in deze beschrijving van de aanleg van een elektrische installatie, zeer leerzaam. Op meer dan één plek, en op verschillende andere forums, heb ik net zoals jij nu doet vraagtekens gezet achter de wijsheid van de Franse wetgever om het zo aan te pakken met die communicatie bedrading als nu is voorgeschreven. Maar helaas, het is niet anders, daar ontkom je niet aan wanneer je het groene licht wilt krijgen van Consuel voor een nieuwe installatie en aansluiting op het ERDF stroomnet. Zie ook punt 4 van de voorlichting aan de Anglo-Saxen. Via de zoekfunctie op dit forum en de website is ook heel wat informatie weer op tafel te krijgen. Die DCL midden aan het plafond: wanneer het bouwtechnisch onmogelijk is, dan hoeft het niet. Lees de diverse documentatie, en ook nog steeds een aanrader: dit boek. Of deze samenvatting van een non-profit eenmans bedrijf.

 

Rob van der Meulen

Op verschillende plaatsen hier op het forum is de Consuel al een keer ter sprake gekomen, hoe een attestation de conformité aan te vragen, en ook wat er bij komt kijken om een aansluiting op het ERDF netwerk te krijgen. Met het nodige gezoek heb ik de belangrijkste links naar Franse documenten op een rijtje gezet, en na een dag getuur naar het beeldscherm maak ik mij er nu makkelijk vanaf met een link naar deze korte samenvatting in het Engels. Over de dimensionering van de toevoer kabels is hier het een en ander te vinden. Want ik mag aannemen dat die taal, en ook het Frans, voor de lezers van dit forum geen al te grote belemmeringen vormen.

 

Rob van der Meulen

Aangezien ik nieuw ben op het forum kan het zijn dat wat ik vraag als eens aan de orde is geweest, maar ik kan het niet bij het onderwerp dat hier aan de orde is terugvinden.

Ik heb onlangs een offerte van electricien ontvangen voor de meest simpele installatie om aan de normen te voldoen. Ik ben er inmiddels achter dat de telefoon- en tvkabelaansluitingen bij de installatie horen.

Iets anders is dat mijn electricien in zijn offerte schrijft dat ik gezien de oppervlakte van het huis een boiler van minimaal 200 l. moet hebben, terwijl ik er een van 100 l. heb staan. Hoort dit ook bij de normen waarin de installatie moet voldoen of is het iets persoonlijks van mijn electricien?

Ook kom ik nergens tegen of al die normen (telefoon en tv-kabel) ook voor residences secundaires gelden of wordt daar wat betreft de elektrische installatie geen onderscheid in gemaakt?

 

André Nuchelmans

Leuk geprobeerd van die electricien. Van een boilernorm heb ik nog nooit gehoord, laat staan dat ie verplicht zou zijn. Overigens, algemeen bekeken, het bestaan van een norm impliceert niet automatisch een verplichting.

Er wordt geen onderscheid gemaakt qua electra normen tussen al dan niet vakantiehuisje, ook niet wat betreft tel/tv. Als je je 2e huisje verkoopt, kan het de residence principale worden van de koper. Dus 2e huisje is een zwak, tijdelijk begrip.

Bij een bestaande electrainstallatie ben je trouwens niet verplicht deze 100% op norm te laten brengen, zolang de veiligheid maar voldoende gewaarborgd is.

Dus als je al een EDF aansluiting hebt, kun je ook gewoon tegen de electricien zeggen dat ie op moet zouten met gezeur over o.a. telefoon en TV, en laat je hem alleen het meest noodzakelijke doen.

Bij een nieuwe aansluiting c.q. installatie, tja, dan moet alles kloppen (buiten gelul over een boilergrootte dan).

André,

 

   Welkom hier. De Franse wetgever maakt geen enkel verschil tussen une maison principale of secondaire. De NF C 15-100 normen, het Franse broertje dan wel zusje van de Nederlandse NEN 1010 normen, maar dan wel heel anders ingevuld, gelden voor alle nieuwe aansluitingen of bij totale renovaties. Voor de bestaande installaties stellen de energie leveranciers het uiteraard op prijs wanneer de elektra veilig is aangelegd. Bij de verkoop van een woning is tegenwoordig weliswaar een veiligheidskeuring van de elektrische installatie verplicht, maar dit impliceert niet dat of de verkopende partij, dan wel de kopende partij verplicht is de gekonstateerde tekortkomingen te verbeteren. Het geeft de koper inzicht in wat hij of zij nog aan kosten kan verwachten om alles veilig te maken. En eventueel helemaal tot op de millimeter conform de normen aan te (laten) leggen. En in dat laatste geval ontkom je niet aan een speciale GTL, een grote meterkast. Met daarin naast de gewone groepenkast voor de 230 Volt ook nog een apart groepenkastje, een tableau de communication (met ethernetbedrading naar alle kamers toe) voor alles wat maar in de buurt van communicatie komt: telefoon, tv, internet.

 

Maar wanneer je nu al een aansluiting op het elektriciteitsnet zou hebben, en een abonnement, dan zou je ook kunnen volstaan met het op (veiligheids)norm brengen van alleen het 230 Volt gedeelte. Sommige electriciens spiegelen enigszins argeloze nieuwkomers in Frankrijk voor, dat alles volledig vernieuwd moet worden. Hetgeen dan min of meer automatisch de strenge keuring door CONSUEL vereist, en tevens een daarop aangepaste offerte. Bedragen waarvan zelfs Nederlandse electriciens in Frankrijk soms denken: dat is wel erg duur. Of brengen nog zwaarder geschut in stelling, een hogere dan de regeringsmacht in Parijs: het moet van de assurances! Veel Franse citoyens zijn daar (over)gevoelig voor, maar als nuchtere noordeling denk ik dan: nice try, but please keep dreaming. Er zijn dus twee scenario's denkbaar: gedeeltelijk op norm brengen, en de totaal aanpak. Derde scenario: wanneer betrokken electricien dit niet aanstaat, een ander in de arm nemen.

 

Wat die boiler, de chauffe-eau betreft: er zijn aanbevelingen, inderdaad. Het maakt wat uit of je met twee personen en slechts één douche een huis bewoont, of een gezin met kinderen (kom nu eens onder die douche vandaan!), en een bad of sauna installatie. Daarvoor bestaan geen wettelijke vereisten, en mocht jullie electricien menen van wel, vraag hem/haar dan maar welk artikel precies in de NF C 15-100 normen. Dan zoek ik het wel even op, het grote boek ligt hier onder handbereik. Het zou kunnen zijn dat voor woningen die voor de verhuur bedoeld zijn ook hier de Franse wetgever een warme deken van zorg over de potentiële huurders uitspreidt, en je in zo'n situatie daar als huisbaas rekening mee moet houden. Maar ik neem aan dat jullie die rol niet ambiëren. Gezond verstand benadering: we hadden zelf een 200 liter boiler, met een thermostaat die op 80 graden vast stond ingesteld. Ook na een groot bad vol te hebben laten lopen, altijd warm water. Ik heb er nu een 150 liter boiler hangen, wordt tot max 67 graden gestookt, en dan kom je toch (wanneer je hem alleen op nachtstroom laat opwarmen) net wat te kort voor de afwas. De isolatie van de moderne chauffe-eaus is uitstekend, dus met de thermische verliezen valt het wel mee. En wanneer je er niet het hele jaar bent, zou ik liever voor wat extra comfort kiezen. De elektratarieven stijgen weliswaar geleidelijk, maar nog steeds behoorlijk goedkoper dan in Nederland. Dus een iets grotere boiler zal je niet meteen in de richting van een surseance van betaling sturen: een rekenvoorbeeld.

 

Rob van der Meulen