Wat zit er in de voeg rond mijn houten kozijn?

This topic has 8 reacties, 3 stemmen, and was last updated 4 years, 1 month geleden by JSwaal.

  • Auteur
    Berichten
  • #201572
     JSwaal
    Bijdrager

    Bij het nader inspecteren van mijn ramen bleek de afwerking aan onderhoud toe. Met name achter het op de kozijnen geniete(!) muggengaas was op een aantal plekken de toplaag helemaal uitgedroogd of weg:

    kozijn

    Ik ben nu bezig honderden oude en verroeste nietjes te verwijderen, en het hout te schuren.

    Deze kozijnen zijn ge-olied, niet gelakt, ik moet dus verder met olie, maar daar zal ik nog een ander draadje voor starten. Bij het schuren blijkt er om het kozijn een ongeveer 1 centimeter brede voeg te zijn die is gevuld met spierwit kalk-achtig materiaal. Het is tamelijk bros, en viel er op één plek vanzelf al uit toen ik er met de schuurmachine langs ging. Verder kan ik het er met een oude schroevendraaier zó uitpulken, of bikken waar het wat vaster zit. Dat doe ik nu dus om het hout vrij te maken, zodat ik ook daar de oude nietjes kan verwijderen, en het hout kan behandelen met olie. Gelukkig heeft het hout absoluut niet geleden door onder de “kalk” te hebben gezeten!

    Voeg met wit kalkachtig materiaal

    Weet u wat dit voor spul is? Kalkcement? Gips?

    Alvast dank!

    JS

    #201573
     le bricoleur
    Bijdrager

    JS,
    het lijkt het meest op gips, absoluut ontoelaatbaar voor buiten! U hebt de juiste beslissing genomen: alles verwijderen!
    Kalk wordt niet zo bros. En wat bedoelt u met kalkcement? Kalk die met cement verstevigd is?
    Mijn werkwijze zou zijn: Als alles eruit is zou ik op het hout een latje van 3x15mm of zoiets leggen en dan de rest met kalkmortel afsmeren. Na het uitharden het latje eruit trekken en de resterende spleet met siliconekit vullen. In dit geval geen Acrylaatkit ipv. siliconekit, die normaliter gekozen wordt omdat die overschilderbaar is – maar ik lees dat u niet wilt schilderen maar oliën.
    Waarom die spleet met kit? Omdat hout en steenachig materiaal andere uitzettingcoëfficiënten hebben, en dat zou bij een directe aansluiting van hout op de muur vroeger of later tot scheuren leiden, dus mogelijkheden voor vocht om in te dringen.

    Christian von Klösterlein - bricoleur par passion, pas par necessité.
    http://www.klussen-in-frankrijk.eu/

    #201574
     JSwaal
    Bijdrager

    JS,
    Kalk wordt niet zo bros. En wat bedoelt u met kalkcement? Kalk die met cement verstevigd is?

    Um, ik denk dat ik “kalkmortel” bedoel, er zit geen zand in, en het is nergens grijs als cement. Is er een manier om te zien of het gips of kalk is? Ik zal eens kijken wat azijn doet. (Sterker zuur heb ik niet voorhanden.)

    latje, kalkmortel, siliconenkit

    Ah, dat latje vind ik een slim plan! Kalkmortel vind ik ook fijn. Siliconenkit daarentegen: ik vind dat zulk naar spul.. En over tien jaar is het losgelaten.

    Tot nu toe heeft de kalkmortel rechtstreeks tegen het hout gezeten, en dat lijkt het hout verder geen schade te hebben gedaan. De ramen liggen vrij diep in het huis hoor, 20 centimeter minimaal, ik zie nergens sporen van vocht. Ik zou het het liefst herstellen zoals het was eigenlijk.

    ik lees dat u niet wilt schilderen maar oliën

    Ik heb niet veel keus! Als eenmaal gekozen is voor olie zit je er aan vast; verf en lak houden dan niet meer, tenzij je heel goed de toplaag verwijdert en iets met primers doet. Maar ik vind olie ook wel charme hebben, het is natuurlijk en zonder giftige stoffen. (Tenzij verdund met oplosmiddel.)

    JS (dank!)

    #201575
     Jeroen B, 62
    Bijdrager

    Een afgeleide vraag aan Christian:

    Ik heb mijn kozijnen allemaal in de kalkmortel gezet, waarbij de voorzijde kozijn en muur min of meer gelijk oplopen. Wat is de reden dat je adviseert om het bovenste deel van de kier/spleet te vullen met siliconenkit?

    Ik zie dat ik wat duidelijker moet zijn. Ik heb inderdaad hier en daar een keurige scheur naast mijn kozijnhout lopen. Mijn huis beweegt en de meest recent geplaatste kozijnen zijn 4 jaar geleden geplaatst.

    Mijn kozijnen zitten in een muur met een forse dakoverstek en worden ongeveer twee a drie keer per jaar, ten dele nat.Ik vind het tot aan het kozijn doorstucen mooier dan eerst redelijk ruwe stuc, een wat afwijkende kleur siliconen en dan een geschilderd kozijn.
    Als ik in Nederland kijk zie ik dat bij kozijnen in oude muren de overgang neg kozijn immer met cementspecie is gevuld, of zelfs helemaal niets.(en een neg is natuurlijk anders dan een gelijk in het muurvlak liggend kozijn)

    Het is natuurlijk een kwestie van opvatting, maar mij lijkt dat de werkwijze die ik heb gekozen toch ook zou moeten voldoen. (gegeven de omstandigheden) Wat is jouw mening?

    Jeroen B, 62

    Jeroen B, 62

    #201576
     Jeroen B, 62
    Bijdrager

    Nabrander voor JS:

    Ben erg voorzichtig en nauwkeurig met het verwerken van de olie. Ik heb op verschillende plaatsen “kruipolie” in mijn stuc zitten. Enige manier om dat te verwijderen is opnieuw stucen!

    Jeroen B, 62

    Jeroen B, 62

    #201577
     JSwaal
    Bijdrager

    Nabrander voor JS:

    Ben erg voorzichtig en nauwkeurig met het verwerken van de olie. Ik heb op verschillende plaatsen “kruipolie” in mijn stuc zitten. Enige manier om dat te verwijderen is opnieuw stucen!

    Dank voor de tip! Ik ben er al mee bezig geweest, en heb er aan gedacht. Mortel houdt vast niet van olie. Jammergenoeg is het al lastig genoeg werken, ik moet door tralies met behulp van een spiegeltje de buitenkant doen, helemaal zonder knoeien gaat het niet.

    Spiegeltje spiegeltje en de muur..

    Ik zal als ik de mortel weer op z’n plek ga frutten eerst de stuc krabben en schuren.

    Ook dank voor de bevestiging dat kalkmortel een bruikbaar materiaal is rond kozijnen!

    JS

    #201578
     le bricoleur
    Bijdrager

    @Jeroen:
    Ik ben steeds heel voorzichtig als verschillende materialen aan elkaar stoten. Verschillende materialen hebben immers verschillende uitzettingscoëfficiënten, en hout zet ook uit en krimpt door vochtopname en -afgave – en de muur doet dat niet, die staat als een blok.
    Daarom blijft de aansluiting tussen hout en metselwerk op den duur nooit zo als op het moment van bouwen, na een paar jaar is er geheid een spleet – het is dus geen blijvende hechte aansluiting. Men kan tussen raam en muur ook een elastisch band invoegen, zoals als ik hier beschreven heb (afb. 11-13).
    Hetzelfde probleem doet zich voor bij dragende muren van steen en niet-dragende van een ander materiaal, en vooral bij het betegelen van dit soort constructies. Zie bijvoorbeeld hier en hier afb.12.

    Christian von Klösterlein - bricoleur par passion, pas par necessité.
    http://www.klussen-in-frankrijk.eu/

    #201579
     JSwaal
    Bijdrager

    Mijn werkwijze zou zijn: Als alles eruit is zou ik op het hout een latje van 3x15mm of zoiets leggen en dan de rest met kalkmortel afsmeren. Na het uitharden het latje eruit trekken en de resterende spleet met siliconekit vullen. In dit geval geen Acrylaatkit ipv. siliconekit, die normaliter gekozen wordt omdat die overschilderbaar is – maar ik lees dat u niet wilt schilderen maar oliën.


    @le-bricoleur
    : al heb ik de pest aan kit, ik volg toch uw advies. Ik lees wel dat mensen om hun kozijnen “gewoon” mortel smeren, maar ik heb daar toch ook geen goed gevoel bij.

    Uw suggestie van een latje: ik heb 10 flinke ramen te doen, het is me te veel gedoe. Ik heb geprobeerd één latje te gebruiken en het te verwijderen vlak na het smeren van het mortel, maar dan gaat de mortel gewoon mee los.

    Ik heb nu een andere methode: ik steek een grote 20cm troffel langs het hout, en vul de spleet op. De troffel kan ik dan voorzichtig langs het kozijn verder schuiven voor het volgende stukje. Als volgt:

    troffel langs kozijn

    Het resultaat is een overgebleven 2 mm spleet die ik straks met kit kan vullen:

    2mm spleet

    JS

    #201580
     JSwaal
    Bijdrager

    Overigens, er zat dus inderdaad een gips-achtige vulling in de spleet tussen muur en kozijn. Blijkbaar niet ongebruikelijk in deze contreien. Een bouwer die ik erover sprak trok een heel lelijk gezicht en maakte een zuigend geluid, want gips slurpt inderdaad water op. Er zat nog een muurverf overheen, ik denk dat dat de zaak gered heeft.

    Ik heb gekozen voor een mortel “capa fina blanco impermeable”, norm EN998-1. Dat is spul dat veel gebruikt wordt voor het watervast afwerken van muren buiten.

    Ik ben nog wel verbaasd over de gebruiksaanwijzing: 4.5 – 5 liter water op 25 kg. Dat geeft me een veel te droog cement naar mijn smaak. Met ca. de helft meer water krijg ik een fijn brooddeeg-achtige massa die prettig te verwerken is.

    Ik ga er maar van uit dat (iets) te veel water beter is dan te weinig: cement hardt uit door een reactie met water. Te weinig water en het hardt niet volledig uit, te veel droogt uiteindelijk wel. Is dat een correcte veronderstelling..?

    JS

9 berichten aan het bekijken - 1 tot 9 (van in totaal 9)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

©2020 Communities Abroad  |  infofrankrijk.com

DISCLAIMER

Login

of    

Forgot your details?

Create Account