Dit onderwerp bevat 31 reacties, heeft 12 stemmen, en is het laatst gewijzigd door

 Jeroen B, 62 2 jaren, 7 maanden geleden.

  • Auteur
    Berichten
  • #201711
     steenmarter 
    Bijdrager

    Wij hebben larikshouten vloerplanken liggen, 22mm dik, 14 cm breed en 4m lang.
    De bedoeling is vloeren te leggen in de slaapkamers die verwarmd worden door radiatoren.
    Ondergrond is chape.

    Er wordt ons aangeraden de planken te kleven, maar kan het ook anders ?
    Er is geen ruimte om een kader te maken.
    Wij dachten de vloer gewoon los te leggen.
    Graag jullie advies.

    #201717
     capitaine 
    Bijdrager

    Gaat prima mits je ondergrond niet nat wordt.
    Mes en groef er in frezen, en een schuimfolie er onder leggen.
    Deze schuimfolie koop jij bij de doehetzelf, die gebruiken ze om onder parket te leggen.
    Is 2 of 3 mm dik.
    Zo voorkom je roffelgeluid van de planken op de beton.
    Wat ik gedaan heb is om de zoveel planken een gaatje in de schuimfolie maken, een flinke klodder sikaflex en de plank ligt vast.
    Wel zorgen dat je bij de muren ruimte hebt voor krimp.
    Planken moeten wel goed droog zijn.

    Cees.

    #201718
     Silex 
    Bijdrager

    Je kunt de vloer ongelijmd (zwevend) leggen.
    Dan wel parketveren gebruiken.
    De veren worden tussen de vloer en de muur geklemd
    Dit is om spanning op de delen te houden zodat de naden mooi gesloten blijven.

    Verhaaltje

    janv

    #201719
     Jos le Conseiller 
    Bijdrager

    Bonjour,

    Helemaal eens met Jan en Cees hierboven.

    Eventueel kunt u de planken onderling verlijmen zodat als het ware één grote plaat ontstaat die “los” op de vloer ligt. Zie hier een aardig verhaaltje met een vergelijking tussen zwevend en vast leggen.
    Ik heb zelf ooit een Junckers zwevende vloer gelegd, daar worden de planken niet onderling verlijmd maar met speciale verende haken aan elkaar gezet. Wat mij betreft nog steeds het mooiste systeem.

    Salutations, Jos

    #201716
     ruudj 
    Bijdrager

    Er bestaat ook carrelage ‘aspect bois’ 😉

    #201720
     capitaine 
    Bijdrager

    Ruudj, het feit dat mensen vaak een houten vloer in hun huis willen is de warmte.
    Hout straalt warmer uit dan tegels, en hout is warmer.
    Frankrijk is dol op tegels, je kunt gene huis binnenkomen of er liggen tegels.
    Waarom? Ik dnek zelf van het gemak van schoonmaken, dweilerdoor en schoon is het.
    Fransen hebben immers een broertje dood aan werken, dus plastic, tegels en asfalt zijn erg populair in ’t franseland.
    En dan zitten ze met dikke pantoffels aan met de voeten op de salon tafel op de bank.
    Ik heb een avond doorgebracht bij mensen in ons dorp, uit fatsoen deed ik mijn schoenen uit en zat ruim twee uur te tafelen waar de kou m’n benen introk.
    Daarna een borrel in de salon, ik kreeg er pijn van in mijn kuiten.
    Ik had zelf al snel ondervonden in onze oude keuken dat dit niet is wat ik wilde.
    Ik heb dus in het hele huis behalve de gang en zestig centimeter voor het aanrecht simpele vurenhouten planken gelegd van 27 milimeter dik.
    Heerlijk zonder schoenen in huis lopen, of lekker voor (niet op) de bank zitten zonder te bevriezen.
    In ons nieuwe huis ligt een marmeren vloer en ik mag me misschien schamen maar er gaat een houten vloer overheen.
    Het verbaasd me steeds dat mensen alles verzinnen om te isoleren, (er werd me zelfs geadviseerd over een koudebrug) en dan wel een koudebrug van honderd vierkante meter in huis hebben liggen.

    Cees.

    #201721
     Krelis 
    Bijdrager

    Fransen hebben immers een broertje dood aan werken

    Een schoolvoorbeeld van generaliseren en bovendien zeer ongepast naar een volk waar je te gast bent.

    #201722
     steenmarter 
    Bijdrager

    Hartelijk dank voor de reacties. We gaan met een dunne ondervloer en parketveren werken.

    Omdat je op één been niet kan staan een volgende vraag:

    wat adviseren jullie om op de vloer te zetten ?

    de kamers grenzen niet aan een tuin of buitendeur , wel aan een badkamer
    toch denken we aan parketolie om het warmere effect
    ook denken we dat olie minder fel slijt dan vernis en gemakkelijker bij te werken valt …

    alvast bedankt voor jullie advies

    #201723
     capitaine 
    Bijdrager

    Iedereen is anders in smaak en voorkeur.
    Ik vind zelf gewaxte vloeren het mooiste, maar ik ben meubelmaker.
    Je kunt olie of vernissen, maar je hebt gelijk dat olie makkelijker is bij te werken.

    @krelis:
    Een schoolvoorbeeld van generaliseren en bovendien zeer ongepast naar een volk waar je te gast bent.

    Ook onder de fransen is dit geen staatsgeheim Krelis.
    Ga eens goegelen bij de INSEE naar dit onderwerp.

    Er gaan nogal wat onduidelijke legendes rond over de franse arbeidsintensiviteit.
    De Fransen zelf zeggen dat ze het meest arbeidsproductieve land ter wereld zijn.
    Echter op slechts alleen de franse onderzoeksbureaux kom je deze bewering tegen.
    Ga je je verdiepen in de internationale onderzoeken, zakken ze opeens naar lager niveau.
    Wel is bewezen dat hoe korter de werktijd in een land, hoe beter men presteert.

    Frankrijk zou volgens frankrijk op nummer 1 staan.
    Volgens de OECD is dit echter niet waar, en weer anderen zeggen weer anders.

    Overigens ben ik niet “te gast” hier maar werk ik gewoon net als iedereen en betaal ik belastng net als iedereen 😉

    Cees.

    #201724
     Krelis 
    Bijdrager

    @capitaine

    Ondanks uw poging mij te overtuigen van uw gelijk, waar u klaarblijkelijk gezien andere draadjes nogal aan hangt, blijf ik bij mijn mening.

    Verder discussieren heeft weinig zin, we hebben duidelijk niet dezelfde normen en waarden. Bovendien gaat dit niet meer over “houten vloer”. Uw lompe opmerking over de Fransen schoot me even verkeerd, maar ik heb inmiddels m’n hart gelucht.

    #201725
     capitaine 
    Bijdrager

    Jij discuseerde niet mee over de houten vloer Krelis maar kwam alleen even om de hoek kijken om me een veeg uit de pan te geven.
    Heelaas woon ik te lang in Frankrijk en ben min of meer werkzaam in deze “geschiedenis”.
    Al met al heb je gelijk, A ik ga echt niet de zoete lieveling uithangen in Frankrijk, en B het heeft niets meer met de houten vloer van Steenmarter te maken.

    Cees.

    #201726
     steenmarter 
    Bijdrager

    Waxen lijkt ons te arbeidsintensief in onderhoud (wij zijn blijkbaar al goed aangepast aan LDF ! ),zeker met een badkamer vlakbij.
    Vermoedelijk wordt het parketolie.
    Bedankt voor suggesties !

    #201727
     joebar 
    Bijdrager

    capitaine je zegt helaas woon ik te lang in frankrijk gezien al je commentaar en gemopper op fransen en hun land snap ik niet waarom je niet vertrekt uit dit rare land met mensen die in jouw optiek niet deugen.
    Luister naar wat Mark Rutten hierover heeft gezegd over Turkse jongens die niet wilden aanpassen aan de normen en waarden van nederland
    Pleurt op

    #201728
     JSwaal 
    Bijdrager

    Ik heb binnenkort ook een (soort vuren) vloer te behandelen, en dacht eigenlijk aan een slijtvaste lak, maar olie kan eigenlijk ook! Op http://www.hout-olie.nl/contents/nl/d441_Grenen_of_Vuren_behandelen.html staan werkinstructies voor diverse soorten houten vloeren. Klik op Werkinstructies in de rechterkolom voor andere houtsoorten.

    Ik weet niet wat lariks precies is, maar de instructies verschillen niet zo per houtsoort. Deze site heeft veel goede info over houtolie (tungolie en lijnolie etc), echt olie dus, geen lak. Je kan de spullen er ook bestellen, incl. terpentineolie voor verdunnen. (Is geen terpentine!)

    JS

    #201729
     H@ns 
    Bijdrager

    Lariks laat zich heel mooi in de olie zetten. Tung olie is inderdaad een van de beste soorten voor afwerking van hout maar puur is het duur en lastig aan te komen. Het wordt veel gemengd met andere soorten aangeboden als afwerkolie voor vloeren.
    Een mooie combi vind ik deze; eerst in de olie zetten -emmer en mop en flink dik opzetten en snel met lange vegen werken, dan even laten intrekken en met droge dweil weer opvegen- Eventueel na drogen -24 uur- nog een dun laagje er overheen. Dan na uitharden -een dag of wat- met een zeepoplossing dweilen, verhouding 1:1 water:zeep. Volgende dag na-dweilen met water en zeep -1 deel zeep op 10 water- en klaar is je vloer.
    Onderhoud gewoon met zeepwater -1:10- 1 a 2 keer per week afhankelijk van gebruiksintensiviteit en doel.

    #201730
     JSwaal 
    Bijdrager

    Tung olie is inderdaad een van de beste soorten voor afwerking van hout maar puur is het duur en lastig aan te komen. Het wordt veel gemengd met andere soorten aangeboden als afwerkolie voor vloeren.

    Volg de link in het stukje boven (hout-olie.nl), je kan pure tung daar bestellen. Zelfs gekookte tung, die sneller droogt. Ik heb me ook blauw gezocht, maar zij maken het spul.

    JS

    #201731
    #201732
     JSwaal 
    Bijdrager

    Heb dit gebruikt voor een grenen vloer. Verbluffend resultaat.

    Verbluffend? Op wat voor manier?

    Op het blik staat dat je lappen niet opgepropt mag laten vanwege ontbrandingsgevaar, dat duidt erop dat er wel een olie in zit, bijvoorbeeld lijnolie of tung-olie. De produktinfo zegt:

    Auf Basis natürlicher pflanzlicher Öle und Wachse
    (Sonnenblumenöl, Sojaöl, Distelöl, Carnauba- und
    Candelilla-Wachs), Paraffine, Sikkative (Trockner) und
    wasserabweisende Additive. Entaromatisiertes Testbenzin
    (benzolfrei).

    In het veiligheidsblad zie je dat 25-50% oplosmiddel is. Ik neem aan dat de rest dan oliën en zo zijn. (Niet-gevaarlijke ingrediënten hoeven daar niet in te staan.) Wel vreemd dat dat zo kan variëren. En grappig, wéér andere oliën voor hout.

    JS

    #201733

    Het geeft en prachtig zijdeglans resultaat. Ik heb er ook de deuren meegedaan. Zeer vlekbestendig. Een vlek die een plant in pot had achtergelaten kreeg ik met hun schoonmaakmiddel gemakkelijk uit (week of zo). Het verwerkt erg gemakkelijk en droogt snel. Ik heb het opgebracht met een roller op een steel. De volgende dag de tweede laag en de dag daarop was het bewoon- loopbaar.

    #201734
     H@ns 
    Bijdrager

    Klinkt goed! Zeker dat je watervlekken er weer uit krijgt. Hoe doe je het onderhoud van de vloer en waarmee? Ik bedoel dus de de kuis, schoonmaak.

    De combi van was en olie si trouwens heel gebruikelijk bij dit soort producten. Het merk Auro heeft ook een mooi assortiment hierin, helemaal ecologisch op basis van citrus als oplosmiddel, ruikt dus ook heerlijk fris.

    #201735
     steenmarter 
    Bijdrager

    Allereerst : Lariks= lork= mélèze

    Mijn man gebruikt Tung-olie bij het houtdraaien, om af te werken. In Beernem (België) gekocht, maar toch wel erg duur.

    In ons vorig huis hebben we de deuren – op aanraden van de schrijnwerker – behandeld met de parketolie van Blanchon. Met zeer mooi resultaat. Ook eerst inwrijven met een doek en een laagje er overheen.
    Heeft iemand ervaring met dit produkt op een vloer ?
    http://www.blanchon.com/produits-bois/specialistes-produit-parquet/produit-parquet/huiles-cires-parquets/huile-pour-parquet.html

    Dat na-dweilen lijkt me ook wel wat.Gaan we zeker proberen.

    #201736
     le bricoleur 
    Bijdrager

    Nog een idee bij het probleem van steenmarter.

    Hij heeft het over planken van 4m lengte. Bij deze lengte kan men behoorlijke lengteveranderingen door uitzetten en krimpen verwachten. Denkt u eens aan klassiek parket: door de vele kleine plankjes hoeft iedere kier maar een heeel klein beetje lengteverandering op te nemen, en dat blijft onzichtbaar.
    Als de kamer van steenmarter minder dan 4m breed is dan kan deze krimp- en uitzetlengte onder de plint opgenomen worden, waar men, zoals silex reeds zei, veren tussen planken en muur klemt (vaak als parketveer te koop).
    Maar als de kamer breder dan de planklengte is, in dit geval meer dan 4m? Stel de kamer is 5,5m breed.
    Dan zou ik de kopse kanten van de 4m-plank en de 1,5m-plank daar waar deze tegen elkaar liggen op de ondergrond fixeren en onder de plint parketveren plaatsen (en natuurlijk de plankstoten om en om leggen). Zie hier.
    Natuurlijk veel minder problemen bij een kamertje van 4m of minder!

    Christian von Klösterlein - bricoleur par passion, pas par necessité.
    http://www.klussen-in-frankrijk.eu/

    #201737

    @h@ns, ze hebben een schoonmaakproduct. Lijkt me vooral te bestaan uit het oplosmiddel. Haalt vlekken weg en waarschijnlijk ook een laagje van de was. Je kunt een deel van de vloer bijwerken zonder dat het opvalt.

    #201738
     Jeroen B, 62 
    Bijdrager

    Ha Christian,

    Kan het zijn dat je je misschien vergist? Ik heb bij mijn vloeren nog nimmer iets gemerkt van uitzetting of krimp in de lengte. In de breedte daarentegen volop. Ik houd om die reden altijd terdege rekening met de breedtewerking maar nooit met een -veronderstelde?- lengtewerking.

    Jeroen B, 62

    Jeroen B, 62

    #201739
     H@ns 
    Bijdrager

    Hout werkt inderdaad niet of nauwelijks in de lengte richting (paralel aan de vezels) Het percentage aan krimp of uitzetting is verwaarloosbaar en wordt in constructie berekeningen e.d. Dus ook nooit meegenomen.
    Vormveranderingne door werking in breedte en dikte kunnen natuurlijk wel problematischer zijn naarmate de lengte van de delen groter is. Maar dan gaat het over krom of scheluw trekken van de delen. Lariks is echter wel een vrij stabiele houtsoort dus normaal gesproken moet die lengte geen probleem zijn.
    Vloerdelen hebben vrijwel altijd langsgroeven aan de onderzijde, deze dienen om de grootste problemen met werken op te vangen. Als er delen tussen zitten die voor het leggen al vervormingen laten zien kun je die er uit halen en gebruiken voor delen die korter gezaagd moeten worden.
    Om en om leggen (hartkant boven, hartkant onder, etc) is meestal geen optie omdat de messing-groef in de planken nooit helemaal in het midden zit en de onderkant dus vaak gegroefd is.

    #201712
     steenmarter 
    Bijdrager

    De vloerplanken liggen rustig te acclimatiseren in de kamers .Het zal wel maart worden voor we aan het vloeren toekomen.Zij zijn effectief gegroefd aan de onderkant.
    We zijn heel gelukkig dat het kleven niet nodig zal zijn , tenzij eventueel bij een naad.
    We zagen er erg tegenop .
    Dank dus voor alle positieve reacties.

    De ervaring leert ons dat we hier in la France Profonde ruim op tijd op zoek moeten gaan naar materialen .
    Vandaar dat we onze speurtocht naar parketveren willen beginnen.
    Alleen .. hoe heten die dingen in het Frans ?
    Gewoonlijk kijk ik eerst op jullie vertaallijst , dan in het technisch woordenboek en dan in de catalogus van Leroy-Merlin. Verder wil een Belgische website al eens tweetalig zijn of kan je via afbeeldingen op een Franstalige site komen. Niets deze keer , helaas…..

    #201713
     H@ns 
    Bijdrager

    De meest gebruikte werkwijze voor zwevend leggen is:

    1. ondervloer van isolerend en/of akoestisch isolerend materiaal
    2. dampremmende laag (bij kans op optrekkend vocht of niet geïsoleerde ondervloer van steenachtig materiaal
    3. vloer leggen met 1 tot 1,5 cm afstand tot alle wanden (blokjes tussen wand en vloer
    4. blokjes verwijderen als hele vloer ligt
    5. plinten tegen de wanden plaatsen die de uitzetvoeg afdekken

    De zgn klemveren of spanveren zijn meestal niet erg functioneel omdat ze zelden kracht genoeg kunnen uitoefenen om de planken daadwerkelijk terug te duwen bij krimp. Bespaar je dus de zoektocht

    #201714
     le bricoleur 
    Bijdrager

    Jeroen B.,
    hout werkt in alle richtingen, maar in de lengterichting natuurlijk veel minder dan in radiaal- en tangentiaalrichting.
    Men spreekt daarom vaak van een verhouding:
    lengtekrimp / radiaalkrimp / tangentiaalkrimp = 1 / 10 / 20.
    Bij de meeste toepassingen is daarom lengtekrimp verwaarloosbaar, maar bij extreem lange vloerplanken moet men toch met krimp- en uitzettingsverschijnselen in de lengterichting rekening houden.
    Zie dit voorbeeld (afb. 4). Het ging hier om een 8,2m brede kamer waar ik planken van 4,5 en 3,7m om en om gebruikt heb.

    Helaas heb je als hobbyist/bricoleur vaak geen kans om uit je fouten te leren, omdat je een bepaald karwei maar een keer doet.

    Ik ben benieuwd wat Cees-Capitaine als professionele ebeniste hierover te zeggen heeft!

    Christian von Klösterlein - bricoleur par passion, pas par necessité.
    http://www.klussen-in-frankrijk.eu/

    #201740
     capitaine 
    Bijdrager

    Hout werkt altijd, eeuwig.
    Hout werkt ook alle kanten op, alleen zijn er factoren die meespelen.
    Ten eerste houtsoort en daarna ga je het hebben over hoe de plank gezaagd is en natuurlijk de lengte van de delen.
    In breedte werkt een plank vurenhout van rond de 15 cm breed ongeveer 0,8 tot 1,5mm, en dan ga ik uit van een gewoon droge plank.
    Christian heeft dus wel gelijk, want in de lengte werkt diezelfde plank 1,5 mm (op 4meter dus)
    De formule voor vuren is 30/15/1.
    Het is dus verwaarloosbaar.
    In de breedte alle planken bij elkaar opgeteld ga je dus echt over centimeters praten.
    Douglas zit iets lager en Lariks nog lager.
    Het allerbeste is de planken te laten drogen waar je ze gaat gebruiken, zo neemt het hout de vochtigheid van de omgeving al aan en zal het werken minimaal zijn.
    Leg de planken op een vlakke ondergrond en zorg ervoor de de eerste recht ligt (niet getorst)
    Op elke plank leg je een dun latje en dan de plank, zo kan de lucht rondom de plank.
    Ieder latje keurig boven elk ander latje.

    Cees.

    #201741
     Jos le Conseiller 
    Bijdrager

    Bonjour,

    De zgn klemveren of spanveren zijn meestal niet erg functioneel omdat ze zelden kracht genoeg kunnen uitoefenen om de planken daadwerkelijk terug te duwen bij krimp. Bespaar je dus de zoektocht

    Die veren zijn zeker niet sterk genoeg om alle planken terug te duwen, maar naar mijn ervaring gebeurt het nogal eens dat de laatste paar planken (dichtst bij de muur) het sterkst gaan kieren. Daartegen kunnen die parketveren wel degelijk helpen. Voor de prijs hoef je het niet te laten.

    In Frankrijk heb ik nog nooit parketveren gezien, ik zou ze gewoon in NL bestellen of door iemand laten meenemen. Er zijn meer soorten bouwmateriaal die in NL heel gebruikelijk zijn maar die je in FR niet tegenkomt.

    Salutations, Jos

30 berichten aan het bekijken - 1 tot 30 (van in totaal 32)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.

©2019 Communities Abroad  |  infofrankrijk.com

DISCLAIMER

Login

of    

Forgot your details?

Create Account