De belastingen: ook in Frankrijk wordt het er niet leuker op

Dit onderwerp bevat 63 reacties, 18 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 6 jaren, 3 maanden geleden door bosbess.

  • Auteur
    Berichten
  • #196506
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @Wim,
    (Wim B is niet van plan er spoedig mee te stoppen)

    Dat zeg ik ook niet, maar ik weet zeker dat Wim B. er over niet al te lange tijd mee stopt. De kansen kun je aflezen uit een sterftetabel voor mannen boven de 65

    #196491
     Noë
    Sleutelbeheerder

    In mijn micro-kosmos: bij nagenoeg gelijk gebleven inkomen gaan er 2000€ meer naar de Impôts dit jaar. Ik weet het, Hollande beschouwt mij als een “riche” want ik verdien meer dan 4000€ per maand.
    Ach, met dat extra bedrag leeft een gezin met RSA weer drie maanden…

    Steven

    PS voor Hans-Piet: volgens de Franse statistieken leven actieve “cadres” veel langer dan passieve “ouvriers”. Wim haalt dus de 80 makkelijk!

    #196505
     bosbess
    Deelnemer

    Goeiemorgen Jako, goed dat je dat even verduidelijkt, want ik zag inderdaad al iedere morgen werknemers vanuit België, Duitsland en Frankrijk de luxemburgse grens overfietsen naar hun werk, broodtrommeltje achterop, en ’s avonds weer terug…

    Via jouw Wiki-artikel, waarin je door klikken op de blauwe passages alle duistere termen krijgt uitgelegd, had ik ook al ergens gelezen dat de NL industrie het juist goed doet. Verder kampt NL naar verhouding met een extra ingestorte huizenmarkt. Maar waar je nou vandaan haalt dat voor de hele EU in de tweede helft van 2013 een verbetering van de economie wordt verwacht, behalve voor Frankrijk, is me een raadsel.

    En voor alle glazen-bollenstaarders hier een kijkje in het verleden:

    #196490
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Die laatste conclusie komt van uw eigen ‘analist’ aan de hand van de meest recente data. 😛 Frankrijk krimpt nog steeds, alleen minder snel.

    De Britten zijn zo tevreden over hun ‘groei’ dat ze vergeten dat dit uitsluitend te danken is aan het gratis geld wat hun centrale bank heeft bijgedrukt. En niet een beetje, maar de monetaire basis is maar liefst verzevenvoudigd. Onder slechte omstandigheden zal de waarde van het pond dus zakken naar 1/7 van vroeger, maar als geld echt gaat rollen wordt het 99 keer 7, zeg maar 700 voor het gemak. Oftewel: hyperinflatie.

    #196481
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Gauw wegwezen van dit draadje want er wordt weer eens audiovisueel behang verspreid.
    Houd hier toch mee op, Bosbeß.

    Peter.

    #196468
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Laat ik het draadje dan maar eens afsluiten:
    Toen ik in 2008 met klachten over extreem veel anaal bloedverlies in een Frans ziekenhuis kwam, werd er snel een darmonderzoek gedaan. De specialist heeft foto’s gemaakt een een bopten uit de darm weggenomen en opgestuurd naar een patholoog. Uitslag: maakt u zich geen zorgen. Snel daarna in Nederland ook naar een internist gegaan. Zelfde onderzoek. Ik werd twee dagen later gebeld, dat ik mij moest melden vooroname:b darmkanker doorgegroeid tot in het buikvel. 4 dagen later en een stuk darm lichter ontslagen uit het ziekenhuis. Na een diepgaande discussie afgezien van een chemokuur.
    Nu in 2013 gaat alles zijn gangetje, maar in Frankrijk zou ik zijn overleden.
    Ik zou zeker niet willen beweren, dat de internisten in Frankrijk minder zijn dan in Nederland. Internis + communicatie tussen internist en patient is daarentegen aanzienelijk minder in Frankrijk. Maar dat is erg afhankelijk van de betrokkenen.

    Zo is het ook met praten de stand van de economie je kunt niet zien of voelen wat er aan de hand is. Je kunt het alleen op basis van je eigen vooroordelen proberen te verwoorden.
    Voor de rest is het maar raden of beter, afwachten. Zoals Doris Day zegt: het is niet aan ons op uitspraken te doen over het heden en de toekomst. En eerlijkheidshalve moet ik zeggen, dat velen in dit draadje en als ‘wilden’ tekeer zijn gedaan. Het enige zinvolle is mijn eerdere commentaar over de aard van voorspellingen, met name het tijdaspect daarvan.Laat ons daarom het beste hopen voor Europa en de Europeanen Er staat heel wat op het spel.

    #196469
     Noë
    Sleutelbeheerder
    Quote:
    Quote uit Taciturne op 3/09/2013 19:23
    PS voor Hans-Piet: volgens de Franse statistieken leven actieve “cadres” veel langer dan passieve “ouvriers”. Wim haalt dus de 80 makkelijk!

    Ik schat dat WimB even oud is als ik zelf ben en dan is het einde van dit forum in zicht.

    #196470
     Wim Bavelaar
    Moderator
    Quote:
    Hans Piet:
    Ik schat dat WimB even oud is als ik zelf ben en dan is het einde van dit forum in zicht.

    Ik ben nog erg druk: enkele uren per dag website/forum bijhouden, bezig aan een tweede boek over Frankrijk, tuin van een hectare, een uur per dag piano (deze maand Debussy, elke dag Bach), twee keer per week golfen, regelmatig bridgen (ja, sorry hoor), elke dag een pittige sudoku, een keer per maand gemeenteraad en dan nog andere leuke dingen. Van niets van dit alles is het einde in zicht. Ben benieuwd wat de grond is van de gedachte dat ik met het forum/website zou ophouden. De bezoekersaantallen van beide fenomenen blijven crescendo gaan. Aan de avatar valt wellicht globaal mijn leeftijd op te maken: zo’n jaar of 49. Quod in werkelijkheid non.

    Wim

    #196471
     Noë
    Sleutelbeheerder

    🙂 😀 🙁 😐 😛 😡 😕 😮 😉 😯 😎

    Nou jij Hans Piet.

    (en sorry Péter voor de visuele vervuiling)

    #196472
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @WimB
    Indrukwekkende lijst van dagelijkse activiteiten, maar noch een noodzakelijke noch een voldoende voorwaarde om mijn voorspelling te ontkrachten.
    Ieder mens gaat dood en de enige lijdraad di we hebben zijn de sterftetabellen. Jij zit evenals ik op de tweede bladzijde en dan zijn onze strijdmakkers al met bosjes tegelijk gevallen. En die nog over zijn stoppen ook over niet te lange tijd met roken.
    De kern van mijn eerste argument in dit draadje was, dat je een uitspraak over het feit, dat WimB gaat stoppen met deze site met grote zekerheid kan maken, in dit geval zelfs met 100 %, over het moment waarop dit zal gebeuren is de sterftetabel het meest betrouwbare antwoord. Maar daar heb ik het niet over gehad. Als Hollande zegt, dat Frankrijk economisch gezien de wind weer in de rug zal krijgen, dan is dat geen onjuiste uitspraak. De uitspraak van Hollande is evenwel niet 100 % zeker, maar niet onjuist, mijn uitspraak over Wim B is wel 100% zeker en geheel en onweerlegbaar juist.

    @Jaap: ik heb tot mijn 68-ste hard gewerkt en veel bewogen, ik drink niet en ik rook niet. Ik heb alleen morfineplijsters nodig voor problemen met de rugwervels.
    Voor de rest wil ik eigenlijk niet zo lang meer doorgaan.

    #196473
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Hm, rethorisch voor wat betreft het sterven maar niet overtuigend voor wat betreft het vullen van de resterende tijd.
    Goed zo Wim, zou ik hier willen toevoegen. Geestelijk en lichamelijk actief blijven tart bewezen de sterftetabellen.

    #196474
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Ik vind het smakeloos te gaan speculeren over de dood van anderen, zeker als daar geen enkele aanleiding toe is. Een ieder bezinne zichzelf op zijn sterfelijkheid en bereide zich geestelijk daarop voor, en sterftetabellen zijn slechts van belang voor financiele planningen. Slechts op verzoek kan een ander in een dergelijke voorbereiding een bijdrage leveren. Dus zou ik zeggen: breng het onderwerp weer terug waar deze draad mee begon: wat zijn de ontwikkelingen mbt belastingen in Frankrijk?

    #196475
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @JaapPijpe:
    In de NRC wordt verslag gedaan van een groot internationaal onderzoek, waarijn wordt aangetoond, dat sportief bezig zijn juist niet helpt. Het lijkt allemaal een beetje op eieren. Eerst waren ze gezond, toen juist weer ongezond en nu weer helemaal gezond.
    @voogdj:
    Je hebt de crux helemaal gemist. Geeft niet, komt meer voor.

    #196480
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Ik heb net alle posts doorgelezen in dit topic en, hoewel ik economisch niet zo heel erg goed ben onderlegd (en dat is dan nog een understatement) kan ik maar één conclusie trekken: het maakt niet uit of je door de (Franse) kat of de (Hollandse) hond wordt gebeten. 😉

    #196504
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @HansPiet…ik spreek niet over sport, ik spreek over geestelijk en lichamelijk actief blijven. Je maakt er een potje van…jammer….

    #196513
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @Jaap Pijpe,
    Ik reageerde op jouw commentaar op 7/09/2013 09:37 en hetgeen WimB heeft gezegd. Dat laatste was voornamelijk sportief indrukwekkend.
    Ik houd mijzelf voornamelijk bezig met studie: Economie, Wiskunde, filosofie. Ik lees graag en veel de oorspronkelijke werken van oude en nieuwe schrijvers.
    Ik heb gisteren besteld: Paul Frisse, de fatale staat. Mijn indruk is, dat dat een boek is, dat je als Europeaan in 2013 lezen moet. Maar ik ben ook dol op Umberto Ecco. Het antwoorden op jouw vraag geeft mij een zekere schroom.
    De staart van dit draadje is bovendien volledig off topic.

    #196503
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Even terug het rechte pad op.

    Onze burgemeester doet een behoorlijke inspanning om de financiële sores van de gemeente uit te leggen in het gemeentelijk infoblad. En wat bleek. Dit jaar werd de bijdrage van onze gemeente aan de fonds de péréquation van staatswege zomaar eventjes verviervoudigd, van 270.000€ naar 980.000€. Bijna een vol procent van het gemeentelijk budget is dat, en bovendien werd dat aangekondigd op de vooravond van het afsluiten van het budget, waardoor ze op de mairie aan het puzzelen mochten.

    Nu werden die fonds de péréquation uitgevonden om geld van rijkere gemeentes naar arme gemeentes te doen vloeien. Maar voor mij is het evengoed een belasting als een ander. Waarom ik zou moeten betalen voor andere gemeentes is mij een raadsel, en het is weer een voorbeeld van de vele onrechstreekse manieren waarop je in Frankrijk belast wordt. Zo betalen we met z’n allen op de electriciteit ook een bijlage voor de electriciteitsvoorziening in de DOM’s (de CSPE), worden ouders met een normaal inkomen meer aangerekend voor de schoolmaaltijden zodat ze daar ook weer anderen mee kunnen subsidiëren, enzovoort enzovoort.

    Het zijn niet alleen de rechstreekse belastingen die hoog zijn, alhoewel ze al bij al nog meevallen, maar het zijn die duizend-en-één manieren waarop men telkens weer de middenklasse belast die het leven behoorlijk zuur maken.

    #196477
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Na enkele jaren van discussie met de Belasting ambtenaar in Orange over de aftrekbaarheid van de betaalde premies CVZ en AWBZ (inclusief alle naheffingen) is er nu na bemiddeling van de Conciliateur Fiscal Departemental een voor mij verhelderende uitspraak gedaan.
    De consequent opgelegde ambtshalve aanslagen die verhoogd zijn met rente en boete (intérêts de retard et au titre de la majoration) worden gecorrigeerd. Bovendien mag ik ook een claim indienen voor gederfde rente over de teveel betaalde belasting.

    Voor al degene die ook in een dergelijk conflict zitten hieronder de (CFD) tekst:
    S’agissant de votre demande de déduction des cotisations de sécurité sociale versées aux Pays-Bas de revenu brut que vous déclarez en France en 20.., il convient de préciser que les articles 83-10 et 10-O bis du Code Générale des Impôts (CGI) stipulent que depuis l’imposition des revenus de l’année 2004, les cotisations de sécurité sociale (régime général et régimes spéciaux, y compris les régimes étrangers de sécurité sociale auxquels les salariés restent affiliés dans leur pays d’origine) sont déductibles sans limite de la rémunération brute.
    Ainsi, la contribution à titre obligatoire au titre de la loi sur l’assurance Soins de santé des Etrangers (partie proportionnelle aux revenues et partie fixe) entre dans la catégorie des cotisations déductible des revenus bruts déclarés en France puisqu’ils ont déjà subi un prélèvement dans le pays d’origine en l’occurrence les Pays-Bas.

    #196478
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Dank voor deze tekst Robert.
    Het blijft natuurlijk van de gekken, dat een regel, die in het ene departement gewoon wordt toegepast in het andere jaren kost om geaccepteerd te krijgen.
    En in bv de jaarlijkse Le Particulier Belastinggids werd al in 2003 dit fenomeen aangehaald inclusief de formele publicaties. Dat was toen naar aanleiding van de uitspraken van het Europees Hof van Justitie, dat Frankrijk tot de orde had geroepen. Het dringt maar heel langzaam door in de provincie.

    #196479
     Noë
    Sleutelbeheerder

    att Wim Bavelaar.
    Misschien een idee om de Franse tekst op te nemen in de rubriek Leven\geldzaken\belastingen.
    Het is nog al een gezoek om de juiste argumentatie en verwijzing naar artikelen te vinden. Bovendien zegt de simpele belasting inspecteur dat de zorgverzekering een assurantie is en verzekeringen kunnen niet worden afgetrokken van het bruto inkomen. Op zich logisch maar het is een verplichte volksverzekering en dat willen ze maar niet begrijpen. Tot en met de baas van de inspecteur blijft arrogant in het afhandelen (Madame XXXXX a effectivement suivit votre dossier contentieux et vous a notifié un rejet par courrier xxxx en date du xxxx).

    #196476
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Beste Robert,

    Vandaag was ik bij de belastinginspecteur geroepen omdat we iets moesten bespreken.
    Ik had je bovenstaande Franse tekst afgedrukt en meegenomen. Dat bleek een wijs besluit te zijn.
    De materie was hem maar vagelijk bekend en hij vroeg of hij mijn kopie mocht hebben.
    Het is dus een goed idee om dat op een prominente plaats op de site te vermelden.
    Ik was je dankbaar vandaag.
    Fijne feestdagen,

    Peter

    #196488
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Geen kritiek, maar een vraag.
    Nog geen twee uur geleden heb ik bovenstaand bericht geplaatst.
    Dit bericht is naar mijn mening erg belangrijk voor iedere gepensioneerde die pensioen uit NL krijgt en belasting moet betalen in Frankrijk.
    Nu gaat iemand over op een ander onderwerp, het verkopen van wijnflessen, en dan is mijn bijdrage meteen verwezen naar de vergetelheid.
    Jammer voor Robert, de auteur van de zeer belangrijke mededeling en jammer voor iedere 65-plusser die hier belasting betaalt.
    Is dit te vermijden is mijn simpele vraag?

    groeten/peter.

    #196489
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Peter,

    door dit soort aandacht-trekken-contributies breng je het bericht weer naar boven op de lijst.*
    Een truc die werkt!
    Andere trucs ken ik hier niet.
    Andere fora hebben soms een alleen voor de beheerder toegankelijke functie waardoor een discussie ‘on top’ vastgepind kan worden.

    * als iemand dit als belerend of bekritiserend opvat – sorry, dat was niet mijn bedoeling

    #196467
     Noë
    Sleutelbeheerder

    LET OP BIJ UW BELASTING AANGIFTE: De systemen van de belasting dienst kunnen bepaalde uitzonderingen niet verwerken. Dat geldt in het bijzonder voor zaken rondom de sociale premies die men heft over inkomen uit het buitenland! Hierbij de tekst van de franse hoofdinspecteur in Orange.

    monsieur,
    Vous venez de déposer une réclamation en ligne concernant votr imposition sur les revenus 2014. Vous déposez votre déclaration par internet. le système informatique n’est pas prévu pour reconnaitre que vos revenus de sources étrangères ne doivent pas être soumises aux prélèvement sociaux car vous ne dépendez pas de la sécurité sociale française. Or dès que vous saisisez, en ligne des revenus du patrimoine (rentes, capitaux mobiliers) le système applique automatiquement, comme le prévoit la loi fiscale, les prélèvement sociaux sur ces revenus.
    Je transmets votre demande au service contentieux qui procèdera au dégrevement.
    Cependant si vous déposez toujours par internet , il vous appartiendra de porter réclamation chaque année à la sortie de l’avis d’imposition car nous n’avons accès aux déclarations établies sur internet qu’une fois la taxation établie.
    Rien ne nous permet de détecter l’anomalie de taxation automatique aux prélèvements sociaux, des revenus du patrimoine et des rentes imposables en France,
    Nous devons procéder à la saisie manuelle de codes particuliers qui ne figurent pas dans le compte fiscal afin de neutraliser cette imposition automatique.

    Salutations distinguées
    Contrôleur principal
    SIP ORANGE
    Centre des Finances Publiques d’Orange
    Service des Impôts des Particuliers

    #196500
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Beste Robert, de info is geplaatst.Dank voor de bijdrage en je doorzettingsvermogen.

    #196514
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Allen,

    Even een vraagje over het aanslagjaar 2016, inkomsten 2015: sinds 20 december 2015 zijn we eigenaar van een (vakantie-)woning in de Gard. We wonen er niet, het dient enkel als vakantieverblijf.
    Inkomsten zijn er (uiteraard) in 2015 niet geweest… enkel een boel kosten.

    Zijn we ook verplicht een aangifte te doen voor 2015 ?
    Vanaf wanneer is een aangifte in FR verplicht ? Enkel indien er inkomsten zijn? Of moet iedereen die een eigendom heeft een aangifte doen? Of enkel vanaf een bepaalde som “inkomsten”. Bij ons zou het gaan om sporadische verhuring.
    Welke dienst moet er “verwittigd” worden ? of zwijgen we beter in alle talen ?

    Bedankt voor wat feedback.

    #196515
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Beste Jan en Chris,

    Al sinds 2000 ben ik de gelukkige eigenaar van een steeds minder bouwvallige woonst in LDF. Als het een residence secondaire is en niet je hoofdverblijf betaal je alleen taxe fonciere en taxe d’habitation en de gebruikelijke lasten voor riool, afvalophaal etc.

    Ik heb nog nimmer aangifte gedaan, noch is mij dat ooit gevraagd.
    Ik heb 4 jaar geleden alleen een aanschrijving ontvangen van het kadaster. In die aanschrijving werd gemeld dat de staat van mijn huis niet meer overeenkwam met wat er in het kadaster was vermeld. Oftewel, graag bewijsstukken van verbouwing, vergunning (nooit gevraagd) etc. Kostte iets meer belasting. Geen zorgen dus, zou ik zeggen, en vooral genieten.

    De Mairie staat op 50 meter van ons huis en heeft nooit problemen gemaakt van het vergunningloos bricoleren. (al zullen verstandige mensen jullie vertellen dat vooral niet te doen)

    Veel plezier in LDF

    Jeroen B, 62

    #196516
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @ Jeroen, er zijn verschillende argumenten tegen uw wijze van handelen:
    – u overtreedt de wet door te bouwen zonder vergunning; het is zelfs een misdrijf. Als de burgemeester dat al oogluikend toestaat, kan hij er door het departement voor op de vingers worden getikt en gedwongen iets aan de situatie te doen. In het beste geval ontvangt u dan een aanslag voor de achterstallige taxe d’amenagement en verhoogde taxe foncière, met boete, in het slechtste geval moet u de boel weer afbreken en kunt u een flinke (geld)straf tegemoetzien. U neemt dus grote risico’s.
    – in het geval van verkoop zal de notaris u om een verklaring vragen dat er niets zonder de vereiste vergunningen is veranderd aan het onroerend goed en dat het overeenkomt met de kadastrale registratie. Is dit niet het geval, dan kunt u een verkoop wel vergeten.
    – uw dorpsgenoten betalen wel gewoon de taxe d’amenagement (gekoppeld aan de bouwvergunning) en de taxe foncière die gebaseerd is op de oppervlakte en waarde van uw huis. Waarom zou u dat niet doen? U geniet toch ook van het onderhoud van de wegen, de straatverlichting, etc etc?
    – U wordt niet gevraagd aangifte te doen, u dient daartoe zelf het initiatief te nemen.U kunt niet aanvoeren dat u van niets wist, want wie in Frankrijk is wordt geacht de wet te kennen.

    Ik wens u veel genieten, maar vooral veel wijsheid toe.

    #196517
     Noë
    Sleutelbeheerder

    @ Jan- Chris: als u in Frankrijk geen inkomsten hebt, en de woning echt uw vakantiewoning is (u woont het grootste deel van het jaar in Nederland), hoeft u in Frankrijk geen aangifte van inkomsten te doen.
    De Taxe Foncière en de Faxe d’Habitation (een soort onroerende-zaakbelasting) moet u uiteraard wel in Frankrijk betalen (zie boven).

    Wat u wel moet opgeven, is het inkomen uit onroerend goed in Frankrijk. Gaat u voor het betreffende formulier naar de belastingdienst en vraag dan om een formulier voor de aangifte van “location meublée saisonnière”. Van uw verhuurinkomsten wordt 50% als kosten gezien, over de andere 50% betaalt u belasting en een bijdrage aan de sociale staatskas.
    U mag uw inkomen niet opgeven onder “meublé de tourisme” als uw geen sterren heeft.

    #196518
     Noë
    Sleutelbeheerder

    Bedankt Jeroen en Marietta voor jullie feedback.

    Onze verbouwingen blijven beperkt tot “vernieuwingen” binnenshuis, dus volgens mij zijn deze vrijgesteld van aangifteplicht.
    Taxe Foncière en Habitation zijn ons gekend, daar hebben we geen “probleem” mee…

    Betreffende de inkomstenbelasting wou ik enkel zeker zijn dat indien er geen inkomsten zijn er ook geen aangifte moet gebeuren. Of moet er ook aangegeven worden “dat er geen inkomsten zijn”. m.a.w. is niet iedereen verplicht een aangifte te doen, ook niet aangeven “dat er geen inkomsten zijn”.
    In België is het namelijk zo dat iedereen aangifte moet doen (of zou moeten doen), ook al zijn de inkomsten “nul”.

    bedankt.

30 berichten aan het bekijken - 31 tot 60 (van in totaal 64)

Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.

©2022 Communities Abroad  |  infofrankrijk.com

DISCLAIMER

Login

Forgot your details?