Dit onderwerp bevat 42 reacties, 14 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 8 jaren, 5 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Hallo HansPiet, Prima idee en verder ook een heel gelukkig en verdraagzaam 2014.
Met de allervriendelijkste groeten/Peter.
zie dit bericht ivm Duits belastingverdrag
Pensionado’s boos over nieuw belastingverdrag
Nederlandse pensioenen straks in Nederland belast
20-dec-2013Fleur de Weerd
Nederlandse gepensioneerden in Duitsland zijn kwaad. Door een nieuw belastingverdrag tussen de twee landen gaan zij er jaarlijks duizenden euro’s op achteruit.
Gepensioneerde in Duitsland• © Flickr LarsLehmann05
•
In april 2012 sloot staatssecretaris Frans Weekers een belastingverdrag met zijn Duitse collega’s. Het nieuwe verdrag moest een oud verdrag uit 1959 vervangen. Dit was volgens Weekers nodig omdat regels over onder andere misbruik, grensoverschrijdende arbeid en pensioenen aan vernieuwing toe zijn. Ook moest het allemaal transparanter worden.
Maar terwijl het Duitse parlement het verdrag binnen de kortste keren accrediteerde, is het in Nederland nog niet eens behandeld in de Tweede Kamer. Voornaamste reden: er is onrust ontstaan onder Nederlandse gepensioneerden in Duitsland. Zij zeggen er nogal bekaaid vanaf te komen. Zo bekaaid, dat politieke partijen er in juni nog 32 pagina’s met vragen over stelden aan de staatssecretaris.
Belasting
Wie in Duitsland woont en in Nederland heeft gewerkt, krijgt AOW uit Nederland. Op dit moment wordt die AOW in Nederland belast. Als je ook aanvullend pensioen hebt opgebouwd, wordt dat in Duitsland belast. Andersom werkt dat precies zo.
Dit betekent veel formulieren invullen, en nogal wat rompslomp. Daarom is in het nieuwe verdrag een inkomensgrens ingevoerd. Wie minder dan 15.000 euro aan pensioen, lijfrente of sociale zekerheidsuitkering krijgt, moet gaan betalen in het land waar je woont. Is het bedrag echter boven de 15.000 euro, dan val je onder de belastingregels van het land waarvan je pensioen ontvangt.
Tientjes
Dit is gunstig voor de meeste Duitse pensionado’s in Nederland, want zij krijgen een paar tientjes per jaar meer. Maar voor mensen die uit Nederland AOW en pensioen ontvangen – samen meer dan 15.000 euro – en in Duitsland wonen, betekent dit flink inleveren. Nederland heft namelijk veel meer belasting over pensioenen dan Duitsland.
“Sommige mensen moeten duizenden euro’s meer belasting gaan betalen”, aldus Ger Essers, oud-euregio-adviseur en nu assistent van het CDA in het Europees Parlement. “En het betreft nogal wat mensen: In Nederland wonen zo’n 55.000 Duitse gepensioneerden, in Duitsland zo’n 40.000 Nederlandse gepensioneerden.”
Slordig
.
Essers noemt het verdrag slordig. “Je kunt het zien als terugnemen van een voordeel, maar ik vind dat kwalijk. In Duitsland wonende gepensioneerden zijn geen fiscale vluchtelingen. Ze wonen weliswaar in een fiscaal paradijs, maar daar deden ze het niet voor. Meestal wonen ze daar omdat hun echtgenoot daar woont of hun kind.”
Na de golf van kritiek heeft Weekers een compensatieregeling voor de Nederlandse pensionado’s ingevoerd. “Ik vind het belangrijk dat deze groep gepensioneerden de tijd krijgt om zich aan deze situatie aan te passen”, aldus de staatssecretaris in november. “Daarom wil ik voorzien in een overgangsregeling voor zes jaar om de gevolgen van deze overgang van het heffingsrecht geleidelijker te laten verlopen.”
2015
Maar het verdrag blijft overeind. Het ministerie zegt te verwachten dat het op 1 januari 2015 ingaat. In zijn antwoord op de Kamervragen schrijft de staatssecretaris dat “een bezinkingsperiode’ (…) het begrip en het maatschappelijk draagvlak voor dit Verdrag ten goede is gekomen.”
Onzin, aldus Essers. “Die bezinking is niets anders dan voortschrijdend inzicht van de staatssecretaris. Het is gewoon slecht beleid. Hij had het ook anders kunnen doen, bijvoorbeeld de regeling in laten gaan bij nieuwe gevallen. Hij verstoort de verhoudingen bij het liefdespaar Duitsland-Nederland. Het is nu aan de ouderen-lobby of die het laat gebeuren.”Dag Jan,
Wat probeer je nu eigenlijk duidelijk te maken met deze zaken?
“Pensionado’s boos over nieuw belastingverdrag”
“Ze wonen weliswaar in een fiscaal paradijs, maar daar deden ze het niet voor. Meestal wonen ze daar omdat hun echtgenoot daar woont of hun kind.”Het komt toch echt neer op het feit dat men de premies voor het aanvullende pensioen in NL van de ib heeft kunnen aftrekken en nu wil men de mogelijkheden voor belastingontwijking voor wat betreft de belasting op de pensioenuitkeringen opheffen.
Als premie betaler in NL vind ik het niet terecht dat we ook nog eens een gedoogperiode zouden gaan afspreken voor al die ouderen die er geruime tijd van hebben kunnen profiteren. Gewoon aanpakken!Er waren in het recente verleden veel adviseurs die al die aankomende pensionadas hebben geadviseerd over belastingparadijsjes. Dus graag niet zo’n verhaal dat het allemaal zo plotseling en onverwacht komt. Het komt gewoon veel te laat.
Bedankt Jan voor dit artikel. Goed te lezen dat niet alleen belanghebbenden het niet eens zijn met de manier waarop dit wordt geregeld. Dat belastingvlucht wordt tegengegaan is logisch, maar zoals ook Essers zegt, de overgrote meerderheid van de gepensioneerden emigreert niet om die reden. En er zijn zelfs veel geëmigreerden die officieel NIET emigreren om aan de kostbare verdragsplicht te ontkomen. Degenen die zich wél te goeder trouw hebben laten uitschrijven uit NL worden na zo’n verdrag onverwacht nogmaals geconfronteerd met een financiële tegenvaller. Bovendien profiteert NL rijkelijk van de belastingvlucht naar NL van de miljoenenbedrijven uit andere landen (waaronder bv EDF) via de brievenbusfirma’s. Dus bij mij hoeven ze niet aan te komen met principes en respect voor de regering. Om nog maar te zwijgen over sommige schaamteloze (maar legale) zakkenvullers van de EU, zoals ik hier al eens eerder met een filmpje heb laten zien.
Ik vind het wat jammer dat de OESO inmiddels wél de verdragslanden de vrijheid biedt om via bilaterale verdragen andere afspraken te maken, maar dat zij geen model heeft opgesteld met kaders waarbinnen zich dat zou moeten afspelen. Denkbaar en wenselijk is dat er zowel rekening wordt gehouden met de belangen van het woonland als met die van het pensioenland én van de emigrant, zoals in mijn tussenvoorstel. En dat, bij een eventuele overgangsregeling, het principe wordt toegepast van gelijke monniken gelijke kappen. Dwz. niet voor het ene land levenslange uitzondering voor bestaande gevallen en voor het andere land een “gewen”-periode van een paar jaar. In die twee opzichten ben ik het dus 100% eens met jou en met de SBNGB.
@au petit-l’arbre.
Ik wil er niets meer aan toevoegen, want meer dat twee critici kan men hier niet aan.Bonjour,
Na rustig lezen van de bijdragen van Petit Arbre en HansPiet is de achtergrond in elk geval duidelijk. Twee in NL belastingplichtige mopperpotten die in het buitenland belastingplichtige pensionado’s het licht in de ogen niet gunnen. Niet de moeite waard om verder nog aandacht aan te besteden.
Ik wacht rustig af wat de NL overheid uiteindelijk voor ei gaat leggen. We zullen wel zien, geen probleem zolang de wijn goed smaakt. Maar laat één ding duidelijk zijn, de overwegingen rond nieuwe belastingverdragen zullen niet gebaseerd zijn op eerlijkheid of rechtvaardigheid, maar gewoon op het binnenharken van zoveel mogelijk belastingcentjes. En dan zijn in het buitenland wonende NLers natuurlijk een gemakkelijk doelwit. Electoraal niet bedreigend en ze kaalplukken pleziert ook nog eens de NL onderbuik. Zoals dit draadje weer overtuigend aantoont.
What else is new.
Salutations, Jos
Plus bedoeld om het vrije verkeer van personen in de EU zo veel mogelijk te frustreren, zonder daar officieel van beticht te kunnen worden.
Dank Jos voor je verhelderende woorden. En de mopperaars/jaloersen snappen het nooit zoals hier weer blijkt. En maar blijven roepen, dat we profiteurs zijn en uit fiscale overwegingen de stap hebben gemaakt. Nog nooit zo’n onzin gehoord. Oh ja, die paar die het om fiscale redenen doen zijn vast wel te vinden. Maar ik ken ze niet, heb ze nooit ontmoet. En de heel grote groep die het om andere, eervolle redenen doet en heeft gedaan, emigreren naar Frankrijk dus, is daar nog steeds heel blij mee. Zelfs als de Haagse bewegingen richting kaalplukken doorgaan. Kunt u nagaan, mopperaars/jaloersen. Ons pakken ze niet hoor. Want we missen gewoon de onderbuik.
(ps, ze zullen wel niks van Europa willen weten ook denk ik)meestal is het zo is het zo dat diegenen die heel hard roepen het meeste te verbergen hebben
vind alleen dat jullie generatie genoeg is ontzien en nu het minder gaat dat ook jullie de portemonee ook maar eens moeten trekken
of is het solidariteits gevoel alleen maar een een richting verkeer
wij de geweldige baby boom hebben deze maatschappij gemaakt en nu is het de taak vaan de werkenden om ons te onderhoudenQuote:Quote uit Jaap Pijpe op 3/01/2014 15:40
En maar blijven roepen, dat we profiteurs zijn en uit fiscale overwegingen de stap hebben gemaakt. Nog nooit zo’n onzin gehoord. /quote]Hi Jaap,
Als het niet ging over de fiscale voordelen, dan gaat het nu ook niet over het te niet doen van die fiscale voordelen, toch?Ik kijk uit naar de dag dat ik mij bij jullie kan voegen en full time in fr gaan wonen.
Ik hoop wel dat ik mij dan wat grootser kan opstellen en niet bij alles ga roepen dat we zielig zijn. We zullen zien.Ge blijft onzin uitkramen, kleine boom. Maar blijf vooral bijdragen. Men is nooit te oud om te leren.
Uit Nieuwsbrief 51 van de ICNG (website: icng.eu):
Op dit moment behoeven de belastingverdragen die Nederland met de diverse woonlanden wil sluiten of al heeft gesloten onze aandacht.
De Nederlandse regering stelt dat zij bij het verlenen van vrijstelling van inkomstenbelasting over gespaarde pensioenpremies, er van uit is gegaan dat te zijner tijd over het daaruit voortvloeiend pensioeninkomen alsnog inkomstenbelasting geheven zou worden. Degenen die zich in een land buiten Nederland hebben gevestigd betalen over dat pensioeninkomen echter belasting in hun woonland. Dat wil de regering door middel van diverse bilaterale belastingverdragen herzien en aldus in Nederland opgebouwde pensioenen onder het Nederlandse fiscale regime brengen. In de al gesloten verdragen met Noorwegen en het Verenigd Koninkrijk is overeengekomen dat de reeds gevestigden in die landen zullen worden ontzien en dus de Nederlandse belastingheffing alleen zal gelden voor hen die zich na het sluiten van het verdrag in de betreffende landen vestigen en een pensioen uit Nederland ontvangen. Met Duitsland is een veel ongunstiger verdrag gesloten, dat nog niet door het parlement is geratificeerd. Het verdrag kent weliswaar een overgangsregeling, maar geen vrijstelling voor reeds gevestigden. Gestuit op invoeringsproblemen, een golf van protest en uitstel van parlementaire behandeling, is de invoeringsdatum van het verdrag door staatssecretaris Weekers vooralsnog uitgesteld tot 1 januari 2015.
Een eerste verkenning door onze ‘huisadvocaat’ De Brauw geeft geen hooggespannen verwachting dat hier met rechtsmiddelen veel tegen is te doen.. Het zou vooral een politieke aangelegenheid zijn. Niettemin zullen wij onderzoeken of de ongelijke behandeling van Nederlandse staatsburgers in de verschillende Europese woonlanden als discriminatoir kan worden bestempeld en daarmee strijdig met zowel Europese rechtsbeginselen alsmede met de ook in Nederland geldende uitgangspunten van behoorlijk bestuur, waarvan rechtsgelijkheid een onlosmakelijk bestanddeel vormt.. U zult van ons horen/lezen en indien een juridische procedure met behulp van gespecialiseerde juristen/advocaten nuttig en nodig zal zijn, zullen wij mogelijk te zijner tijd weer een beroep doen op enige financiële ondersteuning van die rechtsgang.
Vriendelijke groet,
Frederik(Frits) Hoekstra
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
