Dit onderwerp bevat 73 reacties, 9 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 5 jaren, 4 maanden geleden door 
-
Berichten
-
Zowel de CMU Complementaire als de ACS staan open voor gepensioneerde verdragsgerechtigden wonend in Frankrijk die aan de condities voldoen (voor de CMUC: meer dan 3 maanden met stabiele en regelmatige woonplaats in Frankrijk; lage inkomens tot een bepaald maximum).
zie: http://www.ameli.fr/assures/soins-et-remboursements/cmu-et-complementaires-sante/cmu-complementaire/une-complementaire-sante-gratuite.phpOp die site ook staat vermeld dat de vroeggepensioneerde die niet verdragsgerechtigd is maar inactief en bijv. alleen van vermogen leeft geen toegang heeft (tot 5 jaar wonen). Die moet voldoende zkv (genormeerd naar Franse wettelijke normen, op die site vermeld) hebben op basis van vooral part. verzekering
Dat heb ik hierboven dus niet juist geschreven, sorry. Kan het inmiddels niet meer wijzigen. Had het even moeten nakijken, maar eerlijk gezegd vind ik het nu wel welletjes, ook al zit ik enigszins invalide aan m’n bank gekluisterd. Jan, bedankt voor je heldere uiteenzetting.
Voor mij ook even time out.
Ik resumeer eea voor mijzelf als volgt:-Fransen die werken zijn verplicht verzekerd, sinds 2016 uitgebreid.
-De eigen bijdrage voor Fransen bestaat alleen voor kosten die niet uit deze
basis worden gedekt.
-Het verdrag bepaalt dat wij niet in een nadeliger positie mogen komen te
verkeren dan verzekerd in Nederland en als dat wel zo zou zijn dat dan het
woonland zich aan moet passen.
-Als wij wel een eigen bijdrage berekend zouden krijgen binnen de hierboven
genoemde uitgebreide verzekering terwijl de fransen dat niet krijgen ontstaat
er een rechtsongelijkheid. Dit kan niet aan de orde zijn.
-van belang is om individueel te bepalen of je de eigen bijdragen die je nog
wel kan krijgen buiten de uitgebreide basisverzekering moet en kan
verzekeren.
-Jan geeft aan dat de basis en mutuelle een andere wettelijke basis hebben.
Sinds 2016 moet de fransman die werkt verplicht uitgebreid verzekerd zijn
En het kan niet zonzijn dat wij dan wel een eigen bijdrage moeten krijgen en
de fransen niet onder gelijkwaardige omstandighedenGroet Harry
Rebonjour Hr Zwolle,
Sinds 2016 moet de fransman die werkt verplicht uitgebreid verzekerd zijn
Volgens mij is de formulering iets anders. De Franse werkgever is verplicht voor zijn rekening een mutuelle voor zijn werknemers te verzorgen.
Daarmee is slechts iets gezegd over de categorie “werknemers in Frankrijk”, niet over bijvoorbeeld zelfstandig ondernemers, gepensioneerden, uitkeringsgerechtigden, kinderen en weet ik veel, kortom de categorie “alle ingezetenen van Frankrijk”. Niet iedereen is immers werknemer.
Ik ben geen jurist maar ik heb niet het idee dat u met uw uitleg van “rechtsongelijkheid” veel verder gaat komen. Niettemin wens ik u veel succes.
Salutations, Jos
Beste Jos,
Het verhaal is best ingewikkeld.
In nederland heeft eenieder met een basis verzekering een gelijke dekking.
Ik denk dat dat toch ook voor Frankrijk geldt.
Of je nu ondernemer, in loondienst, zelfstandige of invalide of gepensioneerd bent.
Mogelijk dat er premiedifferentiatie is tussen die groepen, maar geen dekkingsverschil, tenminste dat zou aannemenlijk zijn.
Als dan de Fransman binnen de uitgebreide basisdekking, die voor iedereen gelijk zal zijn eigen bijdragen moet betalen, en dan zijn dat dus bijdragen buiten de uitgebreide basisverzekering dan kan ik niet geloven dat Nederlanders dat wel zouden moeten.
Het is immers een algemene basisdekking.
Wat ik probeer te achterhalen is welke grote risico’ s ik zou lopen zonder mutuelle, waarbij ziekenhuiskosten voorop staan.
De ervaring van Pierrot lijkt te bevestigen dat alleen de ligkosten normaliter voor eigen rekening komen maar niet meer dan dat.
Na een dag, overigens prettig , discussieren heb ik nog steeds niet het gevoel dat welk standpunt dan ook echt zeker is.
Er melden zich geen lezers , op twee na, met ervargen, dat is jammer.Dankjewel Harry, kan ik goed gebruiken.
Voor het geval het je interesseert: op Nederlanders.fr vond kort geleden ongeveer dezelfde discussie plaats. Zie hier.
Ik moet je wel waarschuwen dat de discussies in dat forum minder gestructureerd verlopen dan hier. Bovendien zijn de bijdragen van ene “Piet” weggevallen. Deze beweerde oorspronkelijk dat hij, verdragsgerechtigd, zonder mutuelle en met een erkende ALD, nog nooit een ziekenhuisrekening had gezien. Nadat hij zijn papieren had gecontroleerd corrigeerde hij dat: hij bleek, hoewel hij diverse keren in verschillende ziekenhuizen had gelegen en operaties had ondergaan vanwege zijn ALD, in totaal ongeveer 2500 euro aan rekeningen voor medische handelingen te hebben ontvangen en betaald.
Daarbij moet worden aangetekend dat ALD-kosten door de basisverzekering voor de volle 100% worden vergoed.
Dank je Theodora,
Ik heb er nog steeds geen goed gevoel over dat ik zkhs kosten zonder mutuelle
durf te riskeren.
Voorlopig maar afsluiten module zen hopi.
Later zal ik nog eens als ik per email met ameli kan corresponderen, wat nu nog niet kan, wat vragen aldaar deponeren.
Groet HarryHet eigenaardige is dat je bij een Mutuelle waarbij je kiest voor 100% dekking, je met een erkende ALD net zo veel premie moet betalen als een ander. Terwijl je dus al 100% dekking hebt vanuit de CPAM.
Goedenavond medelanders,
Mijn speurtocht naar de waarheid inzake de vergoedingen door CPAM heeft het volgende opgeleverd:
Ik bezocht het kantoor, daar werd me verzekerd dat alle ziekenhuiskosten worden vergoed en buitenom het ziekenhuis de vergoedingen zoals gemeld op de site van Ameli.
Sinds 1 januari 2016 bestaat de basis CMU niet meer maar is uitgebreid met een
Verplichte uitbreiding, waardoor verdrachtsgerechtigden ook onder deze nieuwe
CMU vallen en derhalve uitgebreidere zorg krijgen dan onder het oude basis regime.
Dit is dus conform de wetten van het land en conform het versrag.
Dus een extra mutuelle zou alleen zin hebben als je zorgkosten buiten het ziekenhuis die niet vergoed worden wil dekken.
Dat moet natuurlijk eenieder voor zich bepalen maar dan nog is de opbrengst in vele gevallen teleurstellend, want bijvoorbeeld 300% dekking betekent 300% van het forfaitaire bedrag en daarvan wordt dan een gedeelte vergoed.
Bijkomstigheid is iets wat velen niet zullen weten: u kunt een europa pas voor vakantie aanvragen, althans dat staat vermeld op mijn account.
Dan bent u buiten frankrijk gedurende uw vakantie verzekerd, …. Maar dus ook voor de tabdartskosten die normaal in Frankrijk vergoed zouden worden.
Gaat u dus Nederland en kiespijn speelt op dan wordt conform de ehic pas niets betaald maar via cpam wel. Ik kan het niet anders lezen.
Kijkt u zelf maar op uw ameli account.
Groet HarryGoeiemorgen Harry, ik bewonder je speurtocht naar de waarheid, maar je bent er met leugens van teruggekomen. Dus óf je hebt bij de CPAM iemand getroffen die er de ballen verstand van had óf je hebt het volkomen verkeerd begrepen.
Sinds de invoering van de wet PUMa (01-01-2016) bestaat de CMU niet meer. Wel bestaat nog steeds de CMU-C. Dat is nu een volledige basis- plus aanvullende verzekering voor mensen die in de allerlaagste inkomensgroepen vallen. Daarvoor zijn “plafonds” vastgesteld. Als echtpaar bijvoorbeeld mocht je wereldinkomen over 2015 niet boven de 13000 euro liggen.
Daarnaast bestaat er ook nog een speciale financiële hulp voor mensen, die net boven die plafonds uitkomen. Zij ontvangen een bepaalde tegemoetkoming in de premie wanneer ze een mutuelle afsluiten.
Dit alles is te vinden op Ameli.fr. Ook is er een hoofdstuk gewijd aan “Hospitalisation“. Daarin staat duidelijk dat 80% van de ziekte- en verpleegkosten worden vergoed. Van de nazorg (bijvoorbeeld fysiotherapie) slechts 70%. Voor eigen rekening komen: 20% van de medische en verpleegkosten, overschrijdingen door specialisten van de basistarieven en het liggeld.
Verdragsgerechtigden hebben op kosten van Nederland en via de CPAM recht op de wettelijke basiszorg in Frankrijk. Voor hen gelden dus precies dezelfde bepalingen, ook die voor hospitalisation, als voor iedere Fransman met een inkomen boven de plafonds.
Daarnaast hebben verdragsgerechtigden ook recht op geplande basiszorg in Nederland (op vertoon van de nederlandse(!) Ehic-kaart). Daar komt de CPAM niet aan te pas. Verder hebben zij in alle andere EU-lidstaten recht op urgente zorg, volgens de wettelijke basiszorgbepalingen van het betreffende land (op vertoon van de NL Ehic-kaart). Ook hierin speelt de CPAM geen enkele rol, want de kosten worden door Nederland rechtstreeks aan het betreffende EU-land vergoed.
Ter lezing aanbevolen de brochure van de FANF: “Wonend in Frankrijk, zorgverzekerd via het ZIN”. Weliswaar uit 2015, maar nog steeds van toepassing.
Wat een discussie! Mijn ervaring is de volgende.
Verzekerd via Cpam, niet via NL oia, ik betaal de premie zelf via de belastingaangifte, 8% dus. Geen mutuelle.
Dagbehandeling privé kliniek, duur 1 dagdeel.
Ik kreeg de volledige factuur toegestuurd en deze werd voor 100% vergoed door de Cpam. Er restte mij slechts de € 18,- voor het gebruik van een privékamer incl lunch.Behandeling binnen 10 dagen wachttijd, perfecte service en nazorg door de kliniek. Maar dit terzijde.
Harry, sorry, ik moest vanmorgen weg en pas onderweg bedacht ik dat ik was vergeten te schrijven dat de CMU-C alleen is voor mensen die niet op een andere wijze zijn verzekerd, bijvoorbeeld via werk, pensioen of uitkering. Wie teveel inkomen heeft moet een premie betalen.
Ron, bedankt voor je reactie. Je bent verzekerd bij de CPAM. Uit de 8% premie die je over je belastbare inkomen betaalt maak ik op dat ook jij onder het regime van de CMU-C valt, omdat je niet op een andere manier bent basisverzekerd en ook niet verdragsgerechtigd bent. Voor zover ik het goed heb begrepen vergoedt de CPAM dan inderdaad alle ziekenhuiskosten, behalve de extra’s.
Over die situatie gaat het hier echter niet. Het gaat erom of een basisverzekerde of een verdragsgerechtigde een mutuelle nodig heeft. Of beter gezegd, of het voor zulke mensen loont om een mutuelle te betalen. Er zijn namelijk mensen die beweren dat wanneer je als inwoner van Frankrijk geen mutuelle hebt je geen rekening ontvangt voor de 20% ziekenhuiskosten die je volgens Ameli.fr zelf moet dragen.
Mij lijkt dat stug en ik durf het in ieder geval niet te riskeren. Temeer daar in een ander forum iemand die beweerde nooit een rekening van een ziekenhuis te hebben gezien, later toegaf dat hij zich had vergist en dat hij toch enkele duizenden euro’s had moeten betalen.
Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
