Ik begon met de begroeting "beste meedenkers"

Daarom spreekt wat Cees zegt:" zoals ik al eerder in een bericht over de "nieuwe" verwarming heb gezegd; ga naar een bedrijf wat gespecializeerd is in deze techniek." me niet zo aan.

Ik ben maar een armoedzaaier die graag wat knutselt en prutst, dus het inschakelen van een gespecialiseerd bedrijf wil ik niet. Het moet zo min mogelijk kosten. Juist de adviezen die jullie geven kunnen mijn gedachten de juiste kant op sturen daarom ook mijn vraag of iemand dit al eens geprobeerd heeft.

Het idee wat ik nu heb gaat als volgt.

Ik wilde een syteempje bedenken voor mijn bestaande lucht-lucht warmtepomp in de vorm van een oude autoradiator die voor de invoerluchtopening van de warmtepomp geplaatst wordt. Door de radiator laat ik dat putwater stromen met mijn bestaande, weliswaar omgebouwde, hydrofoor installatie. De warmte pomp wordt dan met voorverwarmde lucht gevoed waardoor ik een energievoordeel zou kunnen behalen. Want de buitenlucht kan onder nul zijn terwijl het putwater, zoals tompouce zegt, waarschijnlijk een graad of 9 bedraagt. Ik dacht zelf dat het 12 graden was maar dat maakt voor het principe niks uit. De warmte pomp heeft een hoger rendement als hij lucht aanzuigt met een hogere temperatuur dus dat moet toch wat in het rendement van de installatie schelen. 

Het water wat uit de radiator komt laat ik weer terug de put in lopen omdat ik dat niet zomaar weg wil laten lopen.

Nu kan het zijn dat het water in de put in feite een redelijk afgeschermde hoeveelheid water betreft die in feite dan alleen maar kouder en kouder wordt net zo lang totdat het de buitenlucht temperatuur heeft aan genomen. Het kan ook zijn dat het water in de put heel snel weer de temperatuur aanneemt van de ondergrond. Dat is iets wat ik niet weet. Daarom mijn vraag of er niet iemend is die zoiets al eens geprobeerd heeft of misschien gewoon tot zijn parate kennis heeft.

Even wat technische gegevens:

Geschatte inhoud van de put (de hoeveelheid water dan natuurlijk) bedraagt 4m3

Het thermisch vermogen van de warmtepomp is 4 kiloWatt

elektrische verbruik ven de warmtepomp is 800 Watt

de pomp van de hydrofoor installatie is 200 Watt

Aat

Je vraagt of iemand eerder dit heeft geprobeerd...... geen idee, 'k ben benieuwd.

Je geeft technische gegevens van jouw situatie, het zou al toevallig zijn als een ander precies dezelfde heeft. Er zitten wel erg veel variabelen in.

Verder is het een leuke gedachte, waarom probeer je het dus niet gewoon uit en laat je het ons weten. Kunnen we nog iets van leren.

Succes, Rob.

Beste Aat,
afgezien van een aantal vragen die reeds aan de orde gekomen zijn, zoals:
- Kunnen alleen jonge mensen omgaan met een technologie uit de jaren 20
- compleet door vaklui geleverde installatie of een die uit een lucht-warmtepomp en een autoradiateur inelkaar geknutseld is

moet toch de vraag opgelost worden of het water in je put enige uitwisseling met de omgeving heeft. Ik kan mij twee geïdealiseerde extremen voorstellen:
je put is een gesloten vat en heeft geen enkele uitwisseling van water met de omgeving. Dan is te berekenen helang je warmte uit deze put kan trekken.
Het andere extreem is een oneindige uitwisseling met het water uit de omgeving, wil zeggen het water stroomt net zo snel weer naar je put toe als je het eruit haalt.
de werkelijkheid zou ertussen liggen.

Je zou dat proefondervindelijk kunnen vaststellen. Pomp het water eruit, bij voorkeur met de capaciteit die je bij je warmtepompinstallatie wilt gebruiken. Laat dit water ergens naar toe lopen. Kijk tijdens deze operatie of de put uitgeput raakt of dat er steeds nieuw water bijkomt, en of de temperatuur van het opgepompte water verandert.
Dit wordt bij echte grondwater-warmtepompen (principe Jorritsma) ook zo gedaan:

Cristian,

Jou idee van "meten is weten" zal ik inderdaad eens uit gaan voeren. Ik zal de hyrofoorinstallatie eens aanzetten, het debiet ongeveer meten en de hoogte van de waterspiegel in de gaten houden. Dan kan ik in ieder geval bepalen hoe snel de put weer bijgevuld wordt. Ik kan dan het debiet van het oppompen zodanig aanpassen dat het bijvullen even snel gaat als het wegpompen. Daarna kunnen we eens berekenen of het opgepomte water voldoende warmtecapaciteit heeft om er nuttig gebruik van te kunnen maken. In Augustus heb ik weer een hele maand de tijd om het één en ander uit te proberen. Ik hou jullie op de hoogte van mijn experimenten.

Voor het Bosvrouwtje heb ik nog een site waar veel meer filmpjes over alternatieve energie te zien zijn.

rest van het bericht van gisteren, was bij verzending weggevallen -->

...  : in- en output van het grondwater worden verwijderd van elkaar aangebracht, en dan zo mogelijk in de natuurlijke stromingsrichting van het grondwater.

Christian von Klösterlein

PS.
Wat mij nog van het hart moet bij het Lelystad-geval: Heeft men hier niet bepalingen tegen ongerechtvaardigde fysieke onttrekking van grondwater ten onrechte op de onttrekking van warmte uit het grondwater toegepast? Of ging het erom überhaupt boringen aan te brengen?

Goed, ik had beloofd om jullie op de hoogte te houden.

De put heeft helaas minder inhoud dan ik verwacht had. Slechts 2 kuub water. Ik heb de pomp aangezet met een diebiet van ongeveer 20 liter water per minuut. Binnen een half uur begon ik lucht mee te krijgen oftewel de inlaat kwam boven water uit. Ik had dus 30min x 20 liter/min = 600 liter naar boven gepompt. (Ik heb er de tuin mee gesproeid, dus het water ging niet nutteloos verloren). De pomp heb ik toen natuurlijk uitgezet.

Als je goed luisterde hoorde je het grondwater weer de put inlopen. Ik heb een uur gewacht en toen de pomp weer aangezet nu was hij ongeveer binnen een kwartier leeg. Oftewel 300 liter dit keer. Omdat tijdens het pompen ook water binnen stroomt (eerst een half uur en de tweede keer een kwartier) dus bij elkaar een effectieve vollooptijd van 1.45 uur kunnen we uitrekenen dat er ongeveer 170 liter per uur de put binnen stroomt.

Energie:

Als we ervan uit gaan dat we de water temperatuur via de warmtewisselaar ongeveer 5 graden naar beneden kunnen brengen kan ik daar ongeveer 1kW mee opwekken. Het rendement van de installatie zal wel niet boven de 50% komen. (er staat al een waterpomp van 200Watt aan te sleuren) Dus we hebben het over, omdat deze energie in principe 24 uur per dag beschikbaar is, ongeveer 12kWh per dag. 

De warmtepomp heeft een COP van laten we zeggen 3 dus dan heb ik 36kWh per dag gratis tot mijn beschikking.

economisch rendement:

Ik heb die hoeveelheid wel tot mijn beschikking maar kan die uiteraard alleen nuttig gebruiken als de buitentemperatuur lager is dan +/-7 graden (grondwater van 12 graden afkoelen tot 7 graden. Dat is het geval, laten we zeggen van november tot maart dus +/-150 dagen per jaar. (we gaan er even vanuit dat de warmtevraag van mijn huis natuurlijk hoger is dan het aanbod). 150 x 36kWh=5,4MWh per jaar. Als we het omrekenen naar bespaarde elektriciteitskosten is dat ongeveer 600 euro. Mijn geschatte warmtebehoefte (na isolatie) bedraagt ongeveer 7MWh per jaar. Dat betekent dat mijn totale verwarming bijna gedekt kan wordt door de wartmte uit de put.

Dit zijn natuurlijk allemaal wat dikke duimen berekeningen maar het bied perspectief. Ik moest er maar eens over gaan nadenken.

Aat

Gelukkig, niemand heeft het al gelezen, dan kan ik het stiekem nog verbeteren voor ik van iedereen de wind van voren krijg.

Ik lig net in mijn bed en bedenk ineens dat ik een enorme denkfout maak in de berekening hierboven.

De energie die ik aan de warmtepomp toevoer is natuurlijk al thermische energie, dus die berekening met die COP waarde van de warmtepomp slaat helemaal nergens op. Dat betekent dat de besparing een factor 3 lager wordt. Slechts 1,8MWh en 200 euro equivalente elektriciteitskosten besparing.

Da's jammer, nu wordt het een stuk minder interressant.

Aat 

Ted,

Die 1kW komt als volgt tot stand.

We hebben uitgerekend dat ik continu 170 liter water per uur aan de put kan onttrekken. Dit "warme" water van 12 graden koel ik af tot 7 graden. De energieinhoud van water is 1kCal voor 1kg water/graad C. 

Dat houdt in 5 x 170 = 850kCal. 1kCal=1,163Wh dus 850kCal =~1kWh. Ik heb deze hoeveelheid elk uur tot mijn beschikking dus ik kan zeggen dat ik een vermogen op kan wekken van 1kW. Vanwege het rendement van de installatie ga ik uit van een nuttig vermogen van 0,5kW

Maar, zoals gezegd, ik heb dit vermogen alleen tot mijn beschikking als de buitentemperatuur lager is dan 7 graden. Tussen de 7 en 12 graden neemt het lineair af en bij temperaturen boven de 12 graden heb ik helemaal geen vermogen meer over. Maar de warmtevraag in het huis is dan natuurlijk ook een stuk minder.

Ik heb een woonoppervlak van 110m2 wat ik goed ga isoleren en via transmissie berekeningen heb ik uitgerekend dat ik dan een maximaal vermogen van 6,6kW nodig heb om het bij -20 nog behaaglijk te hebben.

Doordat het slechts een bescheiden vermogen is hoef je juist niet te bufferen omdat die 0,5kW altijd wel gesoupeerd kan worden. Maar je hebt gelijk als je zegt dat het slechts 7% van het vermogen wat ik nodig heb bij -20 graden.

Aat

Aat,

ik lees nu pas je berekeningen van gisteren en eergisteren (ik had geen internettoegang, blijkbaar was mijn server uit de lucht).

De fout met jouwtoepassing van de COP heb je wel zelf ontdekt, maar waar in je berekening zit het energieverbruik van je wamtepomp?

Het water van je oude put heeft toch 12grd, en daarmee kan je niets verwarmen. je moet nog een warmtepomp hebben die warmte op minimaal 25grd levert. Dan kan je met je COP schatten:

je onttrekt 1kW aan et water, een warmtepompinstallatie met een geschat COP van 3 heeft dus een vemogen van 1/3 van 1kW nodig, dus iets van 330W.

De berekening gaat volgens mij dus juist de andere kant op: Je krijgt niet driemaal zoveel warmte, maar je bent 1/3 van je energie weer kwijt aan de warmtepomp!

Christian von Klösterlein

leuke zonsopgang vandaag, overigens