Ingrid,

dan nog een duitje in dezlefde zak:

Een van mijn professoren aan de TU Berlijn had zijn faam verworven door ingenieurskunst op onderdelen van protheses toe te passen.

Hij had kogel- en scharniergewrichten voor arm- en beenprotheses ontwikkeld die de natuurlijke beweging ervan nabootsten. Daarvoor had hij door een ingenieus meetsysteem bewezen dat het menselijke knie niet eenvoudig scharniert maar tegelijkertijd ook een draai- of zwenkbeweging maakt, en dat had hij door een bijzondere constructie nagebootst. Omdat dit alles in de naoorlogstijd met veel oorlogsinvaliden speelde kreeg hij er een lintje voor (Bundesverdienstkreuz).

Wat ik nog meegemaakt heb is dat in zijn laboratorium de meest uiteenlopende protheses aan duurproeven onderworpen werden. Die benen liepen in een soort fitness-maschine duizenden kilometers.

Dan ben je toch een beetje trots dat ingenieurs iets vor invalide mensen kunnen doen. En niet alleen kanonnen maken.

Christian von Klösterlein

Heeft weinig met LDF te maken, en helemaal niets met de rugklachten van Cees. Hoe staat het darmee?

Mij dus ook Christian & Ingrid,

Het verhaal over m'n ex- was verre van compleet!

De waarheid is én blijft dat vrouwen vaker last hebben van 'lumbago' omdat ze ook na de zwangerschap blijven volharden in een houding (met holle rug! die niet meer past bij het dragen van baby in hun buik. Die chiropractor was verbonden aan een ziekenhuis in Almelo (NL). Hij had z'n heel zware opleiding gehad in de VS...waar die specialisatie ook vandaan komt. Hij was daar gewoon manueel therapeut, wat je in LDF dus osteopath zou noemen.

Vaak heb ik m'n ex-vrouw voorgehouden, dat ze nu eindelijk eens moest ophouden (met haar zwakke rug) om de jongste dochter van ca. 3 jaar maar op te tillen enz.

Want ik had die chiropractor donders goed begrepen, dat het jaren duurt om je niet zo goeie gewoontes bij tillen af te leren én een houding aan te leren, waarbij spiergroepen obtimaal samenwerken zonder schade. Uiteindelijk luisterde ze enigzins naar me, want ik had dus geen zin om iedere keer haar geklaag aan te horen en vanuit het Westen naar Almelo te rijden voor een behandeling als er weer eens een tussenwervelschijf was verschoven, want die voelde ik zelf wél als ik haar totale rug en nek masseerde.

Bon maar nu met en over Cees.

Hij schrijft al in't begin een aantal diagnostische gegevens.

1. Hij heeft zeer zware arbeid verricht aan een stenen muur...waarschijnlijk met verkeerd tillen van zware stenen of in combi met slopen...

2. Hij verklaart na bezoek aan osteopath, dat z'n hele skelet rammelde.

3. Hij heeft geen vertrouwen in zo'n therapeut, maar gaat toch opnieuw (na m'n verhaal dus) daar naar toe.

@ Cees, je had m'n verhaal al niet volledig begrepen, want wát er met jou aan de hand lijkt te zijn, is dat je tussenwervel schijven (kraakbeen) op een aantal plaatsen behoorlijk aan slijtage onderhevig zijn geweest.

Zenuwen treden uit en in op diverse plaatsen van de wervelkolom en wervels worden onderling in toom gehouden door een spiermassa. Een hernia is dus meestal het gevolg van een lek in die gewrichten met de slijmlaag enslokale spierbundels om die wervels...bv. een kraakbeen splinter of een afgebroken beenuitsteeksel dat zorgt dat het Hydrodynamisch scharnier/lager  (kom en bolvormig uiteinde) zelfs met kraakbeen schijf er tussen niet meer behootlijk functioneert! Maw. het loopt droog zogezegd.

Het gevolg is dan puur vanuit  een 'bottendokter'of een neuroloog, dat er zenuwen beklemd raken...dát geeft je de pijn in de eerste plaats! Zo simpel is het dus als ik en ook Christian als natuurkundig ingenieur (volg uit de studies over een kniegewricht) het verwoordt.

Nou, Erik, je bent wel een man van de halve fles zeg. Ja, natuurlijk kan hij dat allemaal hebben. Hij kan ook osteoporose of een acute sarcoom of ik weet niet wat nog meer hebben. Maar het kan ook gewoon (spier)pijn zijn van het zware werk waar hij niet aan gewend is, of de napijn in spieren en zenuwbundels van het corrigeren van de scheefstand, of spit of een iets te krachtig aangesproken SI-gewricht (heiligbeentjegewricht, heb ik ook al jaren last gedurende de eerste week in LDF), allemaal dingen die fors auw doen maar met rust en evt.massage overgaan. Of hij kan even lekker wild zijn hobby gaan uitoefenen waar de lage rug weer lekker flexibel van wordt. Of hij kan gewoon aan de trap of een deur gaan hangen zodat alles weer op z'n plek schuift. Lukt me ook regelmatig. Dat hangen bedoel ik.

Kom op, Cees is geen bejaarde maar iemand die een redelijke conditie heeft en fysiek werkt. Denk dat het minder catastrofaal gaat uitpakken dan jij voorziet.

Ik vind de diagnostiek van collega Tompouce een beetje ver gaan op basis van de tamelijk schaarse gegevens van Cees, ik zou me er dan ook niet aan wagen.

Enige constateringen aan de EBL (evidence based litterature) ontleend:

1. Iedereen boven de 40 heeft min of meer ernstige degeneratieve verschijnselen van de wervelkolom en het wordt erger met de jaren, o.m. door osteporose, inzakkende wervelschijven, scheefgroei....

2. Er is vrijwel geen relatie tussen degeneratieve afwijkingen en klachten: een rotte rug op de foto hoeft helemaal niet te betekenen dat hij pijn hoeft te doen en omgekeerd: vaak worden geen röntgenafwijkingen gevonden bij erge rugpijn.

3. Tilcursussen hebben nauwelijk effect op het voorkomen van rugklachten.

4. Gebrek aan souplesse van de rug wil helemaal niet zeggen dat de rug slecht is of pijnlijk hoeft te zijn.

5. Een scoliose (wervelkolomverkromming) of lichte bekkenscheefstand (door ongelijke lengte van de benen) hoeven helemaal geen klachten te geven, behandeling is, tenzij bij kinderen of adolescenten veelal zinloos.

6. Ook mannen kunnen osteoporose krijgen zij het wat minder vaak.

7. De invloed van de psyche op rugklachten is erg groot maar moeilijk meetbaar.

Ik heb het bij het bovenstaande dus even niet over ziekten als de ziekte van Bechterew, wervelfracturen, botinfecties en wervelmetastasen.....!

Serieuze signalen zijn zenuwuitval waardoor tintelende vingers of voeten of moeite met bewegen van handen, armen of benen.

Dus middelbare en oudere Bataafjes in Frankrijk: ga lekker door met klussen en tuinieren, eet regelmatig kaas voor de calcium, bruin zonder te overdrijven in de zon voor de vitamine D, slaap niet te hard en niet te zacht en ga bij "mal aux reins" vooral niet te snel naar een dokter of -peut want voor je het weet ben je tot rugpatiënt gebombardeerd....!

Steven

Ik ben het met je eens Steven,

In het rijtje van Ivo en jou, hoort ook nog eens het simulanten verhaal thuis, want zo moeilijk is 'pijn in de rug'te localiseren. Maar Cees is geen klager en ook geen simulant naar mijn idee.

Overigens Steven, ik heb een rug weliswaar, een forse 'Scoliose' en behalve hoofdgroepen van spieren nooit rugpijn, omdat ik vanaf m'n 3e levensjaar al door ernstige polio gehandicapt was geraakt.

Ik kan dus nooit bukkend iets oppakken en omhoog komen met gewicht van 1 kg in m'n handen. Ik kan evenmin door m'n knieën zakken en omhoog komen, zo mijn linker been nog 'normaal' was...de rechter zit in een beenbeugel...er waren tijden dat ik met 2 beugels liep. Ik moest dus al vroeg allerlei handigheden verzinnen voor tillen, want ik heb een buitengewoon zwaar ontwikkeld bovenlichaam gekregen. Een orthopedische arts en/of neuroloog kan mij dus niets nieuws meer vertellen en al helemaal geen onzin verhalen meer in't Latijn.

Enige weken geleden, nog in France, zag ik op TF2 bij 's-morgens nieuws onder kopje gezondheid, dat een groot ziekenhuis - meen Nantes - een samenwerkingsverband was aangegaan met een 'chiropracticien' die zich voordeed als osteopath, maar in ieder geval samenwerking met de orthopedissche artsen en Neurologen van dat ziekenhuis.

Eindelijk begint men dan eens samen te werken, hoewel een chiropractor en/of manuele therapeut nog steeds niet is toegelaten tot medische specialist met een dokters bul.

Maar goed ik heb mijn vorige posting geplaatst OMDAT ik al grote twijfels had wat Cees schreef over een rammelend skelet na behandeling. Want mijn ex-vrouw was eerder 'locked-up' in de onderste delen van haar rug nog na zo'n behandeling dan dat gene wat Cees beschreef.

Erik, de slingeraap dan maar...

bedankt voor jullie bijval allemaal, en ja, ik heb voor woensdag aanstaande een afspraak bij een osteopaat.

we gaan het proberen.

ik heb even niet kunnen reageren omdat we een enorme zee hadden, grand vagues d'atlantique, dus surfweer, uitgeput met een vet zoutkapsel en bruin vel na drie dagen surfen een afspraak in parijs waar we amper tijd kregen om te slapen, fete partout, en nu uitblazen in de tuin met donkere onweerskoppen aan de kim.

nee, zo erg is het nu ook weer niet eric, en het was alleen maar een vraag of iemand er ervaring mee heeft.

ik zou je wel willen vragen eric, hoe aardig het ook is dat je reageerd, leer goed te lezen en beperk je tot nuttige informatie die niet kant noch wal slaat ;-) ik bén helemaal niet bij een bottenkraker geweest, en ik schreef juist dat ik daar ook niet naar toe wil.

dus van je punten 1,2,en 3 is alleen 1 juist, de andere heb je niet goed gelezen.

verder is de groep chiropractic en osteopathie volgens mijn informatie (google-huisarts-kiné) totaal verschillend.

een chiroprator is een botenkraker die doormiddel van druk op bepaalde plaatsen de ruggewervels weer terug drukt in de juiste vorm waardoor een zachte "krak" gehoord wordt (vandaar de naam bottenkraker zeker?)

een osteopaat is een therapeut die bijna zoals de kiné alleen maar de spiermassa behandeld (niet perse in de rug) en deze zo stimuleert dat de pijn in de rug over gaat, dus hij komt niet aan de botten/wervels (wat de kiné weer wel doet)

een osteopaat wordt een beetje gezien als de alternatieve geneeskunde, en wordt in nederland niet door de verzekering vergoed.

osteopatie komt van oorsprong uit US en is in opkomst in frankrijk engelend en nu ook een beetje in nederland.

na aanleiding van wat ik nu zelf heb liggen verzinnen terwijl de kiné aan het werk is bedenk ik dus het volgende;

in mijn rug heeft het puur te maken met de spieren uit de hoek van cristian.

de rugkolom wordt omgeven door spierbundels aan beiden zijden van de rug, (er is een betere uitleg verkrijgbaar bij ingrid en steven) en deze zijn meestal de eerste oorzaak van rugklachten.

iemand die zijn rug totaal versleten heeft kan nog steeds pijnloos door het leven gaan als hij deze spieren maar genoeg getraind heeft.

daar kom ik nu bij mijn probleem;

ik heb van kindsaf veel gezeild waarvan veel catamaran.

door constant buiten de boot te hangen heb ik een enorme massa spieren ontwikkeld in zowel buik (wasbordje;-) als rug, en als die dus zeer doen doen ze ook enorm zeer.

ik bedenk dit zo spotaan omdat ik namelijk nog zo'n raar probleem gevonden heb in een van de doodnormaalste ziektes "verkoudheid"

ik hoest als een gek en stort ter plaatse in als een kuchje ontstaat, een drama voor omstanders.

ik kan nemen wat ik wil, helpt niets, als ik hoest, hoest ik de wolken uit de lucht.

wat is nu het geval, en het is dus echt waar omdat we nu de hoestbuien de baas zijn, ik duik veel, diep, soms te diep (bleu hole- egypt) en daarbij train je je longen om extra inhoud en extra spierweefsel zodat je deze tijdens de duik kunt beheersen.

klinkt raar, maar als ik hoest knalt er dus een enorme luchtdruk uit die balgen die overwerkt zijn door het duiken.

ik moet nu als ik verkouden ben geen hoestdrank of wat dan ook nemen, maar een spierontspanner, en dan is mijn kuchje net als bij jullie een simpel kuchje, zonder een orkest van het podium te blazen.

spieren, daar gaat het dus om.

ik hou jullie op de hoogte.

oh ja, en voor de muziek liefhebber;

van 11 tot 16 juli weer de francofolies van La Rochelle.

cees.

Toch ook nog even de ervaring van een ostheopatisch "gebruiker" hier vermelden.

Had al jarenlang last van lage pijn de rug. Op gegeven moment bij het oprapen van een grond gevallen papiertje finaal door de rug gegaan. Heb er zeker een uur over gedaan om vanuit ligstand op een stoel te gaan zitten.

Dacht ook, dit is het einde van een 'normaal' leven, moet accepteren dat ik niet veel meer kan en vooral met de pijn moet leren leven.

Dat is toch een ontluistering voor iemand die het motorrijden en klussen in  de genen heeft zitten !

Eerst met klacht naar de fysiotherapeut, in dit geval een manueel therapeut. Dat betekende masseren en het opzoeken van wat hij noemde de "extensie".

Kwam er na elke behandeling slechter uit dan dat ik er in ging.

Dus dat was het ook niet.

Toen contact gezocht met een ostheopaat. Uiteraard eerst gezocht op www wat die zoal doet. Want meer kraken was niet echt bevordelijk voor mijn  rug.

Bleek dat m.n. in duitsland de ostheopatie een erkende geneeswijze is die volledig wordt vergoed. Omdat ik in Zuid Limburg woon kwam ik terecht bij een ostheopaat vlak tegen de duitse grens. Gelukkig kon ik redelijk snel komen (vaak hebben ze en wachttijd die kan oplopen tot wel 3 maanden) voor een intakegesprek. Onderdeel daarvan was het laten maken van een röntgenfoto van de onderrug. Hij wilde namelijk voorkomen dat hij in feite een hernia zou behandelen die operatief zou moeten worden aangepakt.

Geloof het of niet (ik voelde het wel !) na 3 behandelingen durfde ik weer te hoesten en te niezen (zonder dat de pijn in mijn rug schoot). Na 10 behandelingen functioneerde ik weer als vanouds. Kon weer motorrijden en klussen.

Ik kom nog steeds elke 6 weken voor een controlebehandeling. Niet omdat het lichemelijk nodig is, maar uitsluitend omdat ik de pijn in mijn rug absoluut niet weer terug wil hebben.

En het mooie is dat, naast dat de ziektekostenverzekering de NL behandelingen volledig vergoed en ik naar elke afspraak op de motor tuf, wij sinds vorig jaar ook een fermette in Frankrijk (Puy de Dôme) hebben die van binnen totaal moet worden gerenoveerd. Weer pijnvrij door het leven kunnen gaan is voor mij een godsgeschenk gebleken.

Dus, ostheopatie heeft de kwaliteit van mijn leven buitengewoon verbeterd.

Sjefke, wat je hebt gehad is wat ze in Frankrijk een "lumbago" noemen oftewel "spit" in Bataafs. Heel pijnlijk maar gaat altijd na 1 tot 3 weken over. Gewoon een kwestie dat twee rugwervels ten opzichte van elkaar zijn verschoven. Inderdaad kan een osteopaat deze snel rechtzetten waardoor de hersteltijd verkort wordt. Desalniettemin, spit kan iedereen op elke leeftijd overkomen maar tuseen 35 en 65 is men er het meest gevoelig voor.

Met een gewone röntgenfoto kun je overigens geen hernia zien, dat is onzin. Wel eventueel andere bijzondere afwijkingen.

Dat eens in de 6 weken terugkomen is niet nodig maar wel goed voor de portemonnee van de osteopaat en voor het zelfvertrouwen van de "rugpatiënt".

Steven

steven ik denk dat veel mensen osteopathie met een bottenkraker vergelijken, of de osteophaat is gewoon een bottenlraker die zichzelf osteophaat noemt ;-)

een osetophaat kraakt niet, hij zet doormiddel van het stimuleren van de spieren de boel weer op orde, en dat meestal slechts in één of enkele keren.

dus inderdaad dat terug gaan iedere zes weken is volslagen onzin en goed voor de sponsoring.

bij mij was ik net als sjefke na iedere behandeling van de kiné redelijk goed maar de dag erna weer net zo belabberd.

de eerste keer een gesprek met de osteophaat, en al snel een afspraak voor behandeling (hier is praktisch in elk dorp een osteo te vinden schijnbaar, en wordt vergoed door de verzekering)

een soort van masage werd uitgevoerd vanuit mijn onderbenen/knien, omhoog naar de dijbenen waarvan specifiek aan een kant, en het gekke is dat dat juist de tegenover gestelde kant was van waar ik de pijn altijd op voelde komen. 

de onderrug en naar boven naar de nek.

dit werd enkele keren herhaald, waarbij ik me absolute niet mocht bewegen.

toen werd ik op een zij gelegd, de armen op een bepaalde manier zodat je de rug voelt trekken, en met enkele drukken van zijn duim op bepaalde delen boven de billen was alles verleden tijd.

even een rondje lopen om de behandelbank, weer gaan liggen, een masage van de nek naar de onderrug en weer even lopen.

toen zittend met de voetjes van de vloer wat oefeningen waarbij hij de rug controleerde en klaar was cees.

ik ben nog een keer terug geweest voor controle maar hij zei me bij de eerste keer dat het niet hoefde, was er zeker van dat het goed was.

osteophatie is dus geen kraken maar een behandeling van die spieren die gemanipuleerd worden de botten/wervels terug te plaatsen in de juiste stand.

spieren vormen in ons lichaam een enorm netwerk die door stress, kou, of blesure, pijn kunnen veroorzaken op geheel andere delen dan men zou beseffen.

osteophatie is een geneeskunde die dus deze spieren die de pijn veroorzaken opzoekt en behandeld.

dezogezondalseenvisjecees.

@ steven nee het was geen spit. En nee met de periodieke onderhoudsbeurt ben ik echt geholpen en laat de ostheopaat ook wat verdienen (maar die heeft het al druk genoeg ook zonder mij)

@ Cees je beschrijft precies waar ik aan geholpen ben. Voor m ij dus nooit meer een fysiotherapeut / manueel therapeut.