Ja ik begrijp je Thomas,

Dat je het maar gedeeltelijk kunt volgen. Volgens FT was de lijn volledig OKé op dat moment. Ik belde dus met die portable in hoofd stopkontakt aangesloten en ook i-net verbinding werkte dus wel via verlengsnoer aangesloten NA dat ADSL filter cicogne.

Ik heb de techneut van FT dus ook verteld dat ik 2 aparte snoeren had naar de plek van PC had én dat een oud tel. toestel wél werkte maar alleen die dus.

Als ik het moderne franse toestel  van Logicom tevens aansloot op die lijn was er geen enkele tonaliteit (behalve dus een oud toestel!)

Wat ik je vertelde over vanmiddag is dat ik dus geen tonaliteit hoorde op die telefoonlijn (oud toestel met moderne verwisseld) én uisluitend veel geruis hoorde op die lijn met 'overspraak'. Dwz. met dat ene tel. toestel een gesprek kunnen volgen tussen andere Fransen, maar bij open belverbinding geen kiestoon hoorde!

Veel later was er dus wel tonaliteit!

En daarom beste Thomas begrijp ik er op z'n zachtst gezegd geen ene fuck meer van hoe FT dan een signaal kunnen testen op een eerder goeie verbinding.

BTW die i-net verbinding is het probleem helemaal niet! Die valt tijdens ver onweer ook wel eens weg!

Maar ik ben allesbehalve imbeciel dus, ik heb die interne verbindingen met Vott/Ohm meter doorgemeten en het probleem ligt dus niet bij die verlengkabels met RJ connecties. Die waren dus voor dat onweer al niet aangesloten!

Ook heb ik dat hoofd stopkontakt geopend en zag geen condensator zoals hier eerder beschreven. Ik zal nog enige dagen dit gedoe aanzien, maar dan komen de boys van FT maar fijn hier en hoe dan ook die mogen me haarfijn komen uitleggen dat het niet hun schuld is... maar ik denk dat FT volledig verantwoordelijk voor de verbindingen buitenshuis t/m dit hoofd stopkontakt en overspraak op die lijn (voice) heeft niets te maken met mijn interne ADSL filters. Want daarvan heb ik splinter nieuwe ingezet. Zij hebben zelf dit hoofdstopkontakt veanderd een jaar eerder dan toen hier ADSL beschikbaar kwam. Ik ben dit gedoe meer dan zat, sinds die overgang krijg ik voor de telefoon alleen al geen tonaliteit op stopkontakten voor telefoon elders in m'n huis... zal de vette rekening opzoeken van ca. 175 € , ik laat me niet oplichten 'veel voor weinig' dus! Het consigne was dus dat ik dat hoofdstopkontakt alleen mocht gebruiken voor depannage! Het werd dus anders sinds ADSL want die filters werktten niet meer nergens in huis.

Het spijt me oprecht Thomas, maar bedankt voor je reactie.

Groeten van,

Erik.

Beste Erik,

Spijt hoef je helemaal niet te hebben want je hebt volgens mij niets gedaan waar je spijt van zou moeten hebben (voorzover ik weet ten minste) ...

Uit het vele gebruik van vetgedrukte delen en uitroeptekens begrijp ik dat je niet blij was met mijn antwoord, dus dat spijt mij dan maar zoals ik heb geprobeerd uit te leggen kan ik hier weinig aan doen aangezien ik 1/ de situatie niet ken en 2/ zelf de betreffende lijn niet kan testen vanuit de centrale noch bij jou thuis ...

Niemand heeft volgens mij gezegd dat je imbeciel bent maar mijn opmerking over het verschil tussen een probleem in de interne telefooninstallatie of een probleem op de telefoonlijn was meer bedoeld om eventuele teleurstellingen te voorkomen. Als er namelijk een monteur langs komt omdat jij aan de klantenservice aangeeft dat het probleem door France Telecom wordt veroorzaakt en dat blijkt niet zo te zijn dan zal er namelijk een rekening worden opgemaakt voor de gemaakte kosten ...

Ik heb dan ook niet gezegd dat het probleem niet van de netwerkkant kan komen, aangezien ik niets over de plaatselijke situatie weet en de betreffende telefoonlijn ook niet ken ...

Nogmaals, ik geef alleen maar tips / adviezen en antwoorden op vragen en doe dat belangeloos ... je kunt niet van mij verwachten dat ik persoonlijk in Zuid-Frankrijk kom kijken wat er eventueel aan de hand zou zijn met de telefoonlijn van iemand ...

Groeten,

Thomas

Beste Thomas of moet ik zeggen Lieve?,

Ik spreek toch immers jou niet  perso op dit probleem aan, toch?

Maaar de boys of girls van FT moeten gewoon ter plekke komen, want zover het probleem nu optreedt is het dus een extern probleem over die telefoon/internet verbinding. En ik laat me gewoon niet afschepen met goedkope smoezen.

Er is een probleem sinds dat beruchte onweer -bij mijn absentie overigens een week daar voor- met de zg. reparatie van die telefoonlijn in een centrale op sub nivo...slechts 2 draadjes in kleuren rood en blauw, wat staat voor plus of min zijn belangrijk. In een telefoon stopcontact worden er 4 ingezet net als in NL. Maar als je vgls de oude normen het geheel gebruikt dan schakelt het ene stopkontakt het andere uit bij inpluggen. Moderne tel. toestellen vragen ook intern geen enkele lijnbelasting tov. van ouderwetse. De hoorn ligt op de haak en is er dus geen enkele verbinding met die lijn. ADSL werkt dus anders, want die zelfde tel. lijn staat structureel open voor je i-net verbinding, tenzij je PC dus uit staat al of niet door een UPC gestuurd en vandaar de noodzakelijkheid van een filtrage over slechts 4 binnenkomende draadjes.

Ik begrijp met m'n 'boerenverstand' dus nog wel dat het nodig is -waar dan ook- dat je het binnenkomende of uitgaande signaal moet gaan splitsen over die 2 actieve telefoondraden. En daarvoor is dat nu bekende ADSL filter nodig.

Indien zo'n filter opgeblazen zou zijn door onweer werkt dat niet meer bij in-plugged. Maar hoewel er mijoenen volts op een bovengrondse tel. kabel of 220 volts electra leiding kunnen inslaan, zoekt die bliksem altijd altijd de kortste weg naar aarde.

Als nu zoals eerder gebeurd hier de tel.lijn volledig werd opgeblazen met plugged-in tel. verbinding via UPC ook voor de  voeding van 220 volts verbinding, zou ik me kunnen voorstellen dat er ondanks moderne aardlekschakelaars een vonk overspringt ergens. Echter niet als alles unplugged was met een halve meter afstand minimaal. Maar dan zou dus ook die afgekoppelde PC opgeblazen moeten zijn, hetgeen dit keer niet gebeurd is.

Wat er nu wél of niet gebeurt Thomas als ik FT hier laat komen, men moet dan met letterlijke bewijzen komen dat het probleem intern ligt, maar ik geloof er vooralsnog nix van want m'n eigen metingen wijzen anders uit.

Dus nogmaals voel je ajb. NIET aangesproken !

MHG van,

Erik.

Erik,

Inmiddels zijn we denk ik via een uitstapje naar de condensator vraag van Ko in een andere discussie verzeild dan waar dit onderwerp mee begon, waar ik zelf met mijn reactie daarop ook aan heb meegeholpen.

Met jouw storingsmelding komen we denk ik in een aantal nieuwe onderwerpen terecht (tegelijkertijd oude bekenden), gevolgen van blikseminslag, aanleg data/telefoon bekabeling en kwaliteit van de serviceverlening door France Telecom of internetproviders. Ieder onderwerp op zich al interessant genoeg om een boek over te schrijven.

Daarom volsta ik met een paar praktische opmerkingen.

1) De gevolgen van blikseminslagen zijn meestal heftig, en soms ook wat subtieler. Soms lijkt het of apparaten het nog doen, maar een paar maanden later stoppen ze er plotseling mee. Hebben elektronische componenten toch een opdonder gehad. Inspectie van dat soort schadegevallen onder de (electronen) microscoop laat dan zien dat bijvoorbeeld isolatielaagjes door de overspanning voor 3/4 doorgeslagen waren, en dat er daarna weinig meer voor nodig was om de genadeslag uit te delen. Verbrande en gesmolten bedrading, geëxplodeerde onderdelen, dat zie je meteen. Maar dit soort sluipende gevolgschade is wat lastiger. Om een lang verhaal kort te maken: in jouw geval zou ik dat adsl filter maar eens vervangen door een nieuwe. Neem aan dat dit tijdens je afwezigheid nog verbonden was met de telefoonlijn, en dat alleen de beide uitgaande draden naar adsl modem en telefoon losgekoppeld waren. Of was het filter ook unplugged? Baat het niet, het schaadt ook niet. En daarmee kun je in ieder geval één mogelijke foutoorzaak afvinken wanneer het probleem daarmee niet is opgelost. Bovendien: je konstateert dat zelf al, een bliksem zoekt de weg van de minste weerstand. Dat betekent soms dat die vrolijk van het ene stuk bekabeling overspringt naar een andere bekabeling die daar vele decimeters vandaan ligt, en galvanisch gescheiden is. Lostrekken van aansluitingen moet je zeker doen bij onweer, maar het gedrag van een blikseminslag is soms uiterst grillig.

2) Dat ná het installeren van het adsl filter de overige telefoon stopkontakten het niet meer deden, lijkt me technisch gezien een correcte ingreep van FT. Zie mijn opmerkingen van 25 mei. ADSL filter als het enigszins zo dicht mogelijk bij het punt waar de telefoonlijn het huis binnenkomt, en tête de ligne, en vandaar af verder naar adsl modem en telefoon infrastructuur.

3) De gevolgschade zou natuurlijk ook nog ergens in de telefoonbekabeling van het net van FT kunnen zitten. Gedeeltelijke doorslag van isolatie ergens, of scheurtjes die bij regenachtig weer zorgen voor problemen.

Tot slot: voortzetting van deze discussie beter onder een nieuwe noemer. De vraag van Jacqueline is inmiddels voldoende beantwoord dacht ik.

Rob

Beste Rob,

Ik had dus zelf al in je slotconclusie dezelfde afweging gemaakt als jij.

Voor jouw info: Tijdens dit heftige onweer waren alle bekende gevoeiige apparaten losgekoppeld... behalve een koeldiepvries combi, de wasmachine en de micro wave oven in dezelfde groep! De bliksem heeft voor 1 groep een zg. 'court circuit' veroorzaakt... de rest van het huis functioneerde  kennelijk tijdens m'n afwezigheid nog comme avant. De electricien die hier ruim 4 uur bezig was voor die zg. kortsluiting zei vaak alleen maar MERDE. Ik vroeg hem dan in bijzijn van buurman wat er nu merde was.

Na veel gedoe vond hij de oorzaak; Bij trekken van nieuwe bedrading in die buis bleek er geen doorgang te kunnen plaats vinden.

Wat was nl het geval?  Dat op 2 plaatsen in die electri-buis die was doorboord in een gipsplaten wand. En hij haalde na diverse godvers/merde's door een simpel magneetje de zg. chevilles er uit.... allen metaal! Hij dus had het dus nog nooit mee gemaakt dat je op 2 plaatsen een electra buis kon doorboren zonder gevolgen maar voor hem én mij begreep ik het probleem!

Ik begreep uiteindelijk dat in nauwelijks electrisch verwarmd huis tijdens m'n langdurige afwezigheid er een lek bestond tussen de plus (rode draad in F. en bruine in NL) dat er dus "kortsluiting" was ontstaan. Dat was dus formeel niet echt het geval, want zo'n gipswand zuigt nu eenmaal vocht op ... dus als je electro installatie ' aux normes' is weigerde de betreffende groep elke dienst.

Dan nu die onduleur of UPS. die stond UIT fysiek gesproken op dezelfde groep. Of 'uit' ook betekende dat die totaal losgekoppeld werd door mij, herinner ik me niet meer exakt maar die onduleur functioneert comme avant. De tel. aansluitingen waren 100% zeker fysiek losgekoppeld.

En ja ik test het nu verder in de diepte, want ik weiger à priori een evt. rekening te betalen voor wat buiten buiten mijn invloeds sfeer ligt.

Ik blijf uiteindelijk voor een FT abonnement een vorstelijk bedrag betalen per 2 maanden. Dus... ik zie de boys in plaatselijk restaurant en hoor hun conversatie.

Maar als het puintje bij het paaltje komt weiger ik elke voldoening van factuur...ook hun groteske verhalen tijdens een lunch. Als het probleem kennelijk ligt buiten die verdeel box van FT... anders wordt ik dus vorstelijk verneukt door 'les techniciens' die in dat restaurant ook eten voor een menu "ouvriér" à 12 €

Groeten van,

Erik.

Even terug naar de oorspronkelijke vraag: wat is goedkoper?

Als we alles goed hebben begrepen dan kun je op een tweede huis je abonnement opschorten. Dat is mooi, kom daar hier in Nederland maar eens om! Het lijkt er op dat wij hiermee voor telefoon in ons huisje de oplossing hebben gevonden, omdat wij er vooral in de zomer zijn en dan nog kort in het najaar en het voorjaar. Dat is dus drie keer schorsen plus de maanden abonnement dat we er zijn, ik begreep dat "openzetten" ook voor minimaal een maand is. Dat vinden wij niet erg, het scheelt toch een aantal maanden, plus dat onbevoegden (je weet maar nooit wie er eens naar binnen stapt!) niets met je telefoon kunnen.

Waar we nu nog naar op zoek zijn is een voordelige internetverbinding. We hebben iets gezien van Orange: 10 euro per maand inclusief een uur surfen, 1 euro voor een modem en 1 euro per extra uur surfen. Dat laatste, en op tijd uit zetten, moet je dan in de gaten houden, maar daarvoor is het dan ook niet duur.

Voorzover we hebben kunnen nagaan is de plek waar wij zitten nog niet "dégroupée" en daardoor kunnen wij hooguit 512K krijgen, dat is dus dat abonnementje van 10 euro per maand plus extra uurtjes. Dat het traag gaat zijn daar leggen we ons maar bij neer in een "lieu-dit" van drie huisjes (inclusief het onze!), dat zal voorlopig niet anders zijn. Als we maar contact kunnen houden met onze klanten, want we zijn in de zomer best lang weg uit Nederland. Naar een internetwinkeltje gaan kost ons minstens een halve dag die we hard nodig hebben om te bricoleren!

Waar we maar niet achter kunnen komen is: kan zo'n abonnementje (of iets anders al of niet van Orange) ook worden opgeschort, net als de Ligne Résidence Sécondaire? Is er iemand onder de forumgebruikers die daar iets meer kijk op heeft? Ik heb al anderhalve dag zitten zoeken, maar (nog) niets kunnen vinden.

We zouden willen proberen om in ieder geval de telefoon (en als dat kan het internet ook) alvast via internet aan te vragen, want we hebben een telefoonkabel lopen vanaf de paal aan de weg ons terrein in tot en met een stopcontact in huis. Het zou tof zijn als we een werkende telefoon hebben, want de dekking van ons prepaid mobieltje is huilen met de pet op! Als we het goed begrepen hebben, dan zijn er verloopstukjes te koop van die grote Franse telefoonstekker naar een RJ-11 klikstekkertje, dan zouden we onze oude vaste telefoon zó er aan kunnen prikken. Of was er dan iets met draadjes die verkeerd om zitten (de binnenste buiten of andersom)?

We hopen een oplossing te vinden, want voor mobiel internetten heb ik mijn twijfels omtrent de kwaliteit van de verbindingen, zelfs een gewoon mobiel telefoongesprek is bijna niet te doen.

Iedereen bij voorbaat bedankt voor het meedenken!

 L.S.,

Meedenken is voor wat de internet aansluiting betreft al vrij uitvoerig gebeurd bij het onderwerp "readsl" in deze rubriek. Ook de haalbaarheid van een periodiek opzeggen en weer aansluiten van een adsl abonnement is daarbij aan bod gekomen. Tot nu toe nog geen juichkreet - afgezien die uit Zwitserland bij het eerste doelpunt - gehoord van iemand die dit gelukt is. Maar wie weet, de tijd zal het leren.

Die verloopstekkers voor telefoon, Franse T naar RJ-11: alles wat ik tot nu toe gekocht heb deed het netjes met mijn reguliere RJ-11 kabeltjes. Van die binnenste en buitenste draadjes: in Nederland zit de telefoonaansluiting zelf op de twee binnenste (rood en blauw), in Duitsland dacht ik op de twee buitenste. Weet niet welke landen nog meer een poging doen de verwarring totaal te maken. Frankrijk acht ik daartoe ook in staat. Europese wedstrijd: op hoeveel verschillende manieren kun je draden bevestigen in een klein vierpolig stekkertje.

Alleen snel iets van een minimale basisvoorziening opzetten? In ieder geval kunnen emailen? Even bedenktijd voor welke adsl aansluiting en welke provider? Neem dan een gewoon ouderwets 56K modem en een Orange bas débit acces libre abonnement. Geen abo kosten, 2 eurocent per minuut. Geen spectaculair tempo, inderdaad, maar bruikbaar. En aanzienlijk sneller dan naar een internetwinkel gaan. 

Rob 

Hallo "banjoiste" (kon geen andere naam ontdekken ;-),

Allereerst : is de plek waar wij zitten nog niet "dégroupée" en daardoor kunnen wij hooguit 512K krijgen => het één heeft technisch gezien niets met het ander te maken. De beperking in snelheid komt door de lengte van je telefoonlijn (die gezien het feit dat je in een "minder dan een gehuchtje" van 3 huizen zit waarschijnlijk aangesloten zit op een telefooncentrale in een dorp of stad behoorlijk wat verderop. In een "zone dégroupée" zitten betekent dat alternatieve aanbieders via hun eigen netwerk (tot aan de telefooncentrale) hun diensten aanbieden en niet volledig via het France Telecom netwerk. Een "zone dégroupée" is eigenlijk niet het juiste woord: waar de ene aanbieder zijn diensten "degroupé" aanbiedt kan een andere aanbieder op die plaats geen eigen netwerk hebben en zijn diensten niet op die manier aanbieden bijvoorbeeld.

Dat alternatieve aanbieders toevallig niet willen investeren in gebieden die voor hen niet rendabel zijn en dat een lange telefoonlijn vaak dus ook betekent dat je niet in een "zone dégroupée" zit, is weer iets anders!

Een ADSL abonnement is -met name om technische redenen- niet tijdelijk stop te zetten (kortgezegd is het makkelijker het telefoondeel van een telefoonlijn te desactiveren dan het ADSL-deel; voor het laatste moet er eigenlijk fysiek in de telefooncentrale iets veranderd worden terwijl het eerste in alle gevallen volledig softwarematig kan).

Telefoon aanvragen via Internet kan, maar omdat er een bestaande telefoonlijn is die afgesloten is moet je in dat geval wel heel precies de telefoonlijn kunnen identificeren (plaatje met de identificatiegegevens van de aansluiting bijvoorbeeld). Een alternatief is -als de telefoonlijn niet al te lang afgesloten is geweest- gewoon ter plaatse een telefoon aan te sluiten, proberen een nummer te bellen en dan wordt je automatisch doorverbonden met de klantenservice die dan precies de gegevens van de telefoonlijn op het scherm terug kan vinden. Mocht dat niet lukken dan kun je eventueel ook nog altijd gratis vanaf een vaste telefoonlijn van de buren naar het nummer 1014 bellen.

Als je een Franse telefoonstekker "en T" (vanwege zijn [vergezochte, maar toch] T-vorm) hebt met RJ11-aansluiting is er geen enkel probleem om daar een Nederlandse telefoon met RJ11-stekkertje op aan te sluiten. Problemen met draadjes die in dat geval verkeerd om zouden zitten bestaan volgens mij alleen maar op dit forum ...

Als je geen goede dekking hebt voor je mobiele telefoon is mobiel Internet inderdaad af te raden.

Groeten,

Thomas

Bedankt voor de duidelijke reacties, wij hadden zelf ook al een beetje het gevoel dat het een bas débit zou moeten worden. Ik ben wel blij om te weten dat we met die slechte dekking niet aan mobiel internet moeten beginnen, scheelt ons hier in NL ook een hoop gezoek: net als in Fr. zie je hier door de bomen het bos niet meer met al die mogelijkheden! Het lijkt er op dat we op ons gemak een oud PC-tje meenemen en een beetje terug in de tijd gaan, we hebben er nog eentje staan met een 56K-modem erin, uit de inbeltijd van zo'n 5 jaar geleden. Wie wat bewaart, heeft wat! :-)

Wie weet hoe lang je op een aansluiting moet wachten als je de telefoon pas ter plekke aanvraagt? Als we van de zes/zeven weken er twee op aansluiting moeten wachten dan schiet dat niet echt op, vandaar dat ik het vanuit hier (NL) via internet wil aanvragen en dan ter plaatse laten omzetten naar een Ligne Résidence Sécondaire. Nou las ik eerder in dit draadje (of op de site zelf, dat ben ik even kwijt) dat je met een Nederlandse aanslag OZB kunt aantonen dat je Franse stek je tweede is, maar snappen ze bij FT dan iets van zo'n in het Nederlands opgesteld papier? Of moeten we iets in het Frans laten vertalen? We willen de boel graag op 7-8 juli draaiende hebben, dan zitten we daar weer.

Als het om een bestaande telefoonlijn gaat en er geen handeling ter plaatse door een technicien noodzakelijk is moet je normaal gesproken rekenen op ongeveer 8 dagen tussen je aanvraag en de oplevering van je telefoonlijn. Dit kan in sommige gevallen korter en in uitzonderlijke gevallen iets langer zijn, afhankelijk van de situatie.

Er kan voor de aanvraag om een kopie van identiteitskaart / paspoort gevraagd worden omdat het een eerste aanvraag betreft en in dat geval zal de aanvraag via Internet daar dan dus wellicht op blijven steken.

Voor het omzetten van het telefoonabonnement in een Ligne Résidence Secondaire heb je een verklaring van je verzekering of van de belasting nodig waarin aangegeven wordt dat het een tweede huis betreft. Normaal gesproken is het voor Nederlanders het handigste om een kopie van het verzekeringscontract te verstrekken aangezien dat toch al in het Frans is en daarop normaal gesproken als het goed is staat aangegeven dat het een résidence secondaire betreft. Een Nederlandse OZB aanslag zal waarschijnlijk niet geaccepteerd worden inderdaad, maar als je contactpersoon bij de Belastingdienst net zo aardig is als de contactpersoon "Nederlanders woonachtig in het buitenland" die ik in Breda een aantal jaar geleden aan de telefoon heb gehad, is die misschien wel bereidt een Engelse vertaling af te geven waarin staat dat alleen de Nederlandse versie verder rechtsgeldig is?

Thomas

PS in juli zit ik op de weg, in de Tour de France, om de blog Orange dans le Tour weer vol te schrijven over alles wat er achter de schermen gebeurt ... dus dan kan ik helaas niet je eventuele vragen beantwoorden ;-).